"אני חושב שצריך להדיח את טראמפ", אומר ביל קריסטול על רקע ניסיונם של הדמוקרטים להוביל הליך כזה בקונגרס. "עצוב מאוד שהוא היה נשיא מלכתחילה".
טראמפ: סוף – בכירים אמריקנים מסכמים את כהונתו של נשיא ארה"ב:
– ברט סטיבנס: "אחרי טראמפ, הרפובליקנים צריכים לבנות הכול מאפס"
– דב זקהיים: ""הנשיא הגרוע ביותר שהיה מאז ומעולם"
כאחד מהוגי הדעות החשובים במחנה שלך, הפתעת רבים כאשר ב־2016 הכרזת בריש גלי שטראמפ אינו מועמד ראוי לנשיאות. לקראת בחירות 2020 קראת לתמוך בג'ו ביידן, ורבים בימין תקפו אותך. כיום, אחרי האירועים האלימים בגבעת הקפיטול, אתה יכול להגיד לכולם "אמרתי לכם"?
"אני לא חושב שהשתמשתי אי פעם בביטוי 'אמרתי לכם', זה לא הסגנון שלי. אבל אני חושב שהתברר שצדקתי כאשר אמרתי לאורך כהונתו של טראמפ שהוא בלתי כשיר להיות נשיא. אני סבור שדמותו של אדם היא הדבר החשוב ביותר. המדיניות שלו כמובן חשובה גם היא, אבל פחות".
שלוש שנותיו הראשונות של טראמפ כנשיא לא נראו רע כל כך, בפרט במדדים הכלכליים. אולי לא הוגן לשפוט את כל הקדנציה שלו לפי הסיום, שהוא בלי ספק טרגי ומביש?
"אני חולק על הנחת המוצא שלך. שלוש השנים הללו היו נוראיות. בית הנבחרים הצביע ב־2019 בעד הדחת טראמפ בגלל ההתנהגות שלו, כשניסה להשיג מידע מכפיש על מי שהתמודדה נגדו בבחירות. כשאתה עושה דברים נגד החוק ונגד החוקה, זה חשוב יותר בעיניי מאשר אם הצלחת להגדיל את הצמיחה בשלושה אחוזים. לכן אני לחלוטין לא מסכים עם הקביעה שנשיאותו עד פרוץ משבר הקורונה הייתה מוצלחת. הוא פגע במדינה באופן בסיסי ומהותי. זה היה נכון לפני שנה, ונכון עוד יותר היום. אני לא אגיד לישראלים איך עליהם לשפוט את נתניהו ואיך לשקלל את הישגיו בנושאי ביטחון לעומת שחיתותו לכאורה או דברים אחרים, וכך גם הישראלים לא צריכים להגיד איך לשפוט נשיאים אמריקנים".
טראמפ נכנס לזירה הרפובליקנית אחרי ששני מועמדים של המפלגה, מיט רומני וג'ון מקיין, כשלו בבחירות והפסידו לברק אובמה. אולי למפלגה הזו יש בעיה של הצמחת מנהיגות, וזה מה שהעניק לטראמפ את ההזדמנות להשתלט עליה?
"אין ספק שיש בעיות במפלגה, אבל העובדה היא שהרפובליקנים שלטו בקונגרס גם לפני טראמפ, ושרומני לא נחל תבוסה גדולה מול אובמה. בל נשכח גם שטראמפ עצמו הפסיד להילרי קלינטון במספר הקולות, אבל איכשהו הצליח לנצח באמצעות שיטת האלקטורים. בכל מקרה, זה לא מצדיק שום דבר. דמגוגים כמוהו יכולים לנצח בבחירות, אבל האם זהו תירוץ לפגיעה במדינה? האם מוצדק מבחינת המפלגה לעשות זאת רק כדי לזכות במערכת בחירות אחת? האם להריץ אדם שמשסה קבוצות אתניות זו בזו, מצדיק קיצוניים, פוגע בחוק? אני לא קונה את הטיעון הזה. גם אם טראמפ היה באמת מועמד טוב יותר מקודמיו, לא הייתי קונה את זה. יש דברים שאתה פשוט לא עושה, גם לא כדי לנצח בבחירות".
לאזרח ישראלי שמרן שלא אוהב את נתניהו, יש גם אפשרויות אחרות. בארה"ב אתה יכול להצביע רק לדמוקרטים או לרפובליקנים. זה לא מתסכל, מבחינה פוליטית?
"אנחנו באמת צריכים למצוא דרך לתת לעוד מפלגות להתבטא, ולדעתי כדאי לשנות את שיטת הממשל שלנו בשביל זה. אבל קשה מאוד לעשות מהלכים כאלה בפוליטיקה האמריקנית".
לא היה לך קשה להצביע לביידן? אני משער שאינך מסכים איתו ברבות מהסוגיות הבוערות.
"אני לא חולק עליו בכול. לדעתי ביידן יכול להיות נשיא ראוי בהחלט. רוב המחלוקות שלי איתו בענייני מדיניות נראים קטנים למדי בנקודת הזמן הזו. אנסה להשפיע על הממשל החדש כמה שאוכל, חבריי יוכלו להשפיע עליו, והקונגרס יוכל לכוון אותו לעשות יותר דברים טובים מאשר דברים גרועים. בכל מקרה, זהו רגע של משבר לדמוקרטיה, וכמו שאם היית איש ימין בשנות הקמתה של מדינת ישראל לא היית אומר 'בן־גוריון נמצא בשמאל אז לא אצטרף אליו' – כך אצלנו כיום. זו לא עמדה רצינית בעיניי. טראמפ לא מתאים למשרת נשיא ארה"ב, וג'ו ביידן כן. אתה יכול לומר שטראמפ בסדר מבחינתך, זו עמדה מקובלת, אבל אני לא מאמין בטיעון 'אני פשוט לא יכול לתמוך בביידן'. אנשים שאומרים את זה רוצים לתמוך בטראמפ, ואם כך, שיגנו על המועמד שלהם".
מה המפלגה הרפובליקנית צריכה לעשות כדי להתגבר על המשבר שהיא חווה כעת?
"שאלה גדולה וטובה. אני נמצא במיעוט כרגע בתוך המחנה השמרני, אבל לדעתי המפלגה חייבת להתנער מטראמפ, להתרחק ממנו. חשוב שתהיה מפלגה שמרנית אחראית. בדיוק מהסיבה הזו תופעת טראמפ היא הרסנית כל כך, כי היא השתלטה על המפלגה.
"אנחנו צריכים לעבור את ההשבעה בשבוע הבא ואת חילופי השלטון, ואז להמתין ולקוות שנראה מפלגה רפובליקנית שמתייחסת לטראמפ כ'משהו שנאלצנו לסבול במשך ארבע שנים'. אני מקווה שהמפלגה תוכל לחזור לעצמה, אבל אני גם פתוח לאפשרות שהמפלגה הדמוקרטית תתפוס את המקום האחראי הזה. או, כאמור, שמפלגות אחרות ייכנסו לתוך המרכז הפוליטי כדי להקל על הבחירה".
מבחינת מספר הקולות, הרפובליקנים הפסידו בשבע מתוך שמונה מערכות הבחירות האחרונות לנשיאות. כיצד יכולה המפלגה להגדיל את בסיס המצביעים שלה, שכבר עשרות שנים מתבסס על לבנים בעלי השכלה נמוכה ובינונית? איך היא יכולה לפנות יותר לאוכלוסיות צומחות כמו ההיספנים, או לקבוצות שמעלות הילוך במעורבות שלהן בחיים הפוליטיים, כמו השחורים?
"הייתי מציע לרפובליקנים לאמץ את עקרונות הבסיס הבאים: הניחו בצד את הנייטיביזם, ההתנגדות להגירה, והִפכו שוב למפלגה שמאפשרת לאנשים ניידות חברתית כלפי מעלה. חזרו להיות מפלגת ההגירה, המפלגה של החלום האמריקני".
ארצות הברית ספגה התפרצות קשה במיוחד של מגפת הקורונה. עד כמה כל זה קשור להחלטותיו של טראמפ, ועד כמה הדברים נובעים ממבנה מערכת הבריאות האמריקנית? האם נשיא אחר היה מתמודד בצורה טובה יותר עם המשבר?
"אני חושב שטראמפ החמיר את המשבר במידה ניכרת, אבל נכון שבעיות מבניות בסיסיות במערכת הכוללת שלנו נחשפו בתקופה הזו. בתור נשיא, טראמפ היה יכול לנסות להתמודד עם הבעיות הללו, והוא לא עשה זאת".
האם התקשורת השמרנית בארצות הברית, בדגש על "פוקס ניוז" שישבת בה לא מעט שנים כפרשן קבוע, מילאה תפקיד בהצלחה של טראמפ לשכנע כל כך הרבה אמריקנים בצדקת דרכו?
"על האליטות השמרניות האמריקניות, ובתוכן התקשורת השמרנית, מוטלת לדעתי החובה לענות היום על הרבה שאלות, כמי שאפשרו את נשיאותו של טראמפ".
כיצד על ישראל לבנות מחדש את היחסים עם המפלגה הדמוקרטית? האם יש במפלגה הזו זרמים רבי עוצמה המתנגדים לישראל כמדינה יהודית, ואם כן, מה הדרך הנכונה להתמודד איתם?
"אני משוכנע שלישראל יש דיפלומטים מצוינים שידעו להתמודד עם ממשל ביידן ועם המפלגה הדמוקרטית, בדיוק כפי שהתמודדו עם המפלגה הרפובליקנית".
בשתי מילים, איך תתאר את תקופת נשיאותו של דונלד טראמפ?
"עצובה ומסוכנת".
ויליאם (ביל) קריסטול, בן 68, היה ראש המטה של סגן הנשיא דן קווייל בממשל ג׳ורג׳ בוש האב. ייסד את השבועון השמרני "ויקלי סטנדרד" ואת האתר "הבלווארק". במשך השנים היה פרשן ובעל טור בכלי תקשורת מובילים בארה״ב, ובהם הניו־יורק טיימס, פוקס ניוז והמגזין טיים
