"הנשיא הגרוע ביותר שהיה מאז ומעולם"

"המורשת של טראמפ תהיה איומה ונוראה. הוא הנשיא הגרוע ביותר שהיה מאז ומעולם", אומר דב זקהיים. "אני כלל לא חושב שהוא רפובליקני או שמרן".

טראמפ: סוף – בכירים אמריקנים מסכמים את כהונתו של נשיא ארה"ב:
– ברט סטיבנס: "אחרי טראמפ, הרפובליקנים צריכים לבנות הכול מאפס"
– ביל קריסטול: "דונלד טראמפ פגע בארה"ב באופן בסיסי ומהותי"

תמונות הפריצה לקפיטול עדיין טריות בזיכרוננו. אולי לא נכון לשפוט או לסכם כהונה שלמה רק על סמך אירוע אחד, חמור ככל שיהיה? אולי זו הטרגדיה האמיתית של הנשיא הזה?
"על כך נאמר בפרקי אבות 'יצא שכרו בהפסדו'. הוא קלקל הכול. זה לא רק האירוע הזה: בבסיס הדברים, טראמפ התריס נגד כל הנהלים. הוא זיהם את המשרה, הרס את היחסים עם בעלות ברית של אמריקה כמו צרפת וגרמניה, והתנהג באופן מגעיל כלפי ראש ממשלת אוסטרליה. צריך לזכור שכמה מבעלות הברית האלה שלחו את בניהן להילחם לצידנו בעיראק ובאפגניסטן. אך הגרוע מכול, בגלל אופיו הוא עורר רגשות גזעניים שעד עלייתו היו רדומים, או הובעו בחדרי חדרים. אנשים התביישו לחשוף נטיות כאלה בציבור, עד שטראמפ הוציא את הגזענות לאור השמש. היא הייתה מכוונת בראש ובראשונה נגד המוסלמים, אחר כך נגד ההיספנים ובהמשך נגד השחורים, אבל היה בה גם יסוד אנטישמי חזק".

איך אתה יכול לומר זאת? הרי בתו התגיירה, נכדיו הם יהודים. באחת התמונות המפורסמות מכהונתו נראים יהודים מתפללים על מדשאות הבית הלבן. אהדתו לישראל, מדינת היהודים, לא מוטלת בספק.
"זה מזכיר לי את הביטוי 'כמה מידידיי הטובים ביותר הם יהודים'. גם למלכי אירופה בימי הביניים היו יהודי חצר. חתנו ונכדיו של טראמפ היו 'היהודים שלו'. באשר לישראל, יש הרבה אנטישמים שתומכים בישראל, כי הם רוצים שהיהודים יעזבו את אמריקה וילכו לשם. מיהם תומכיו הגדולים? הגזענים! הקו קלוקס קלאן ודיוויד דיוק. לא כל מצביעיו גזענים, אבל כל הגזענים הם מצביעיו.

"כשהוא הבטיח להשיב את אמריקה לגדולתה, אתה יודע מה הייתה כוונתו במילה 'להשיב'? לחזור לשנות החמישים, כאשר ה'וואספים' – פרוטסטנטים לבנים אנגלו־סקסים – היו בשלטון. חבר שלי, לוטננט־גנרל שקיבל פעמיים את אות ההצטיינות 'צלב הצי' על שירותו בווייטנאם, סיפר שכאשר אביו היגר מאוסטריה לוויסקונסין, בלילה הראשון הקו קלוקס קלאן הציתו צלב על המדשאה מול הבית – מכיוון שמשפחתו היא קתולית. לימים ההם טראמפ מתכוון. הימים שאמרו בהם: 'בסדר, נרשה לאיזה קתולי להיכנס, או ליהודי אחד. השחורים צריכים לדעת מה מקומם. ההיספנים בכלל לא צריכים להיות כאן'. מי בכלל שמע על מוסלמים, או על להט"בים? זה העולם שתומכיו של טראמפ רצו, והוא הזין את חלומותיהם. את הגזענות הזאת ראינו גם בפריצה לקפיטול.

"ההתנהגות של טראמפ הייתה בזויה. הוא לא היה מודל לחיקוי לילדינו ולנכדינו. היו דברים הגונים במדיניות שלו, דברים שיכולתי להסכים עמם, אך בסופו של יום מה שקובע הוא האופי, והאופי שלו גרם למהפכה־זוטא. אין לי ספק שלו חלק מהפורעים היו מצליחים לממש את זממם, כמה אנשי קונגרס היו נהרגים".

נשמע כאילו אתה אומר שטראמפ שלח אותם להרוג את יריביו הפוליטיים. זה לא מוגזם? המפגינים לא קיבלו ממנו גיבוי לאלימות.
"אנחנו מדברים על מורדים. פורסם שהם חיפשו את ננסי פלוסי. מעולם לא תמכתי בפלוסי, אבל להרוג אותה? הם חיפשו את סגן הנשיא מייק פנס וביקשו לפגוע בו, כי הוא לא תמך בשקר זיוף הבחירות. זה נורא. טראמפ קרא לתומכיו לצעוד לעבר הקפיטול, התלונן שהנשיאות 'נשדדה' ממנו, והשתמש במילים שאפשר לפרשן כקריאה למהומות, כמו 'הראו את כוחכם'. היו כאלה שבאמת הגיעו עם בקבוקי תבערה וכלי נשק. שוטר הוכה במטף כיבוי. טראמפ גם אמר 'אני מתכוון להיות איתכם'. הוא לא בא לשם, אבל הם חשבו שהוא יבוא. הוא קרא למהפכה".

גם מהצד השני ראינו תמיכה מסיבית של הפרוגרסיבים במחאה האלימה שפרצה בפורטלנד, אחרי הריגתו של ג'ורג' פלויד. תנועות כמו "חיי שחורים נחשבים" או "אנטיפה", שנוהגות באלימות לא פחותה, זוכות לאהדה גם מצד התקשורת הליברלית. נראה שהדמוקרטיה האמריקנית החזקה נמצאת במשבר עמוק.
"הצלחנו להחזיק מעמד. בתי המשפט, כולל השופטים שטראמפ עצמו מינה, הגנו על החוקה. העברת הנשיאות תתקיים בצורה חלקה. טראמפ אולי לא יבוא להשבעה – וביידן סבור שזה רעיון לא רע בכלל; מצד שני, פנס יגיע. אבל נכון, זו הייתה שנה קשה. בכנות, האנרכיסטים של אנטיפה והפשיסטים מימין מזכירים את ההתנגשויות בגרמניה ב־1933, אבל במקרה שלנו החוקה מחזיקה מעמד. גם אם המדינה מפולגת, והקיצונים בשני הצדדים מנצלים את המצב – רוב האנשים הם מתונים, ואני מתכוון גם לרוב מצביעי טראמפ.

"לגבי האלימות בפורטלנד – כלי התקשורת המרכזיים לא חיפו עליה, אבל לא נהגו בפתיחות מספקת בחשיפתה, והתמקדו במחאה הלא אלימה. רבים מהפורעים שם לא היו שחורים אלא לבנים, מהטיפוס של אנטיפה, ואני מוכן להתערב שהיו בהם לא מעט בני מעמד הביניים שנהנו לנפץ חלונות. טראמפ ליבה את האש בתיאוריו המוגזמים, והדגיש רק את האלימות. אילו היה 'מענטש', הוא היה אומר: נכון, יש אלימות, אבל בואו נשמע מה אומרים המוחים הלא אלימים. הוא לא עשה זאת, ובכך עזר לפורעים".

כשמנפצים חלונות ראווה בשדרה החמישית בניו־יורק, האלימות היא הסיפור. עליה צריך לדבר.
"אין ספק. אבל כדי לנפץ חלונות לא צריכים אלפי בני אדם, מספיקים אחד או שניים. שני הצדדים, טראמפ והתקשורת, הגזימו".

אני חושב שהמשבר עמוק הרבה יותר מאירועים אלימים נקודתיים. אנחנו חווים שכתוב של ההיסטוריה האמריקנית – מנרטיב של מהפכה דמוקרטית ובשורת החופש, לנרטיב של הדגשת העבדות, הגזענות והאפליה, שאותן יש לבער באמצעות מהפכה מרקסיסטית.
"מובן שזו המגמה של אנטיפה או של הסוציאליסטים, אבל אני חוויתי מהומות גרועות הרבה יותר בשנות השישים, בהפגנות האפרו־אמריקנים. הקיצונים משמאל רוצים לחתור תחת הדמוקרטיה האמריקנית, אך גם אנשי 'העליונות הלבנה' עושים זאת, ולא משנה כמה הם מנופפים בדגלי ארה"ב. שים לב שגם תומכי הנשיא המובהקים כמו לינדזי גרהאם או מיץ' מקונל יצאו נגדו. המתונים משני הצדדים הוכיחו שכאשר יש סכנה לדמוקרטיה, הם עומדים זה לצד זה, כמי שמייצגים את הרוב במדינה. זו לא מדינה של מהפכות, ולא יהיה כאן לנין".

"אין ספק שהתקשורת ברובה ליברלית, והליברלים שונאים את טראמפ. הבעיה היא שטראמפ לא עשה דבר כדי להצדיק את עצמו. הציוצים שלו היו מלאים שקרים. הוושינגטון פוסט התחיל למנות את שקריו, עד שזה יצא משליטה בסופו של דבר. אם אתה רוצה להוכיח שהחדשות מזויפות, עליך לומר את האמת בעצמך"

מה אתה אומר על סגירת חשבונותיו של טראמפ בפייסבוק ובטוויטר? זו לא פגיעה בחופש הביטוי?
"האיש הוא סכנה למדינה הזו. אני לא רוצה שהוא יהיה מסוגל לעודד מהומות".

75 מיליון איש רצו שטראמפ יהיה נשיאם. חלקם ימשיכו לחשוב כך גם אחרי שביידן ייכנס לבית הלבן. מה יקרה אז?
"נצטרך לבחון אם הם ימשיכו לחשוב כך אחרי שישה חודשים, כשטראמפ לא מצייץ בטוויטר. יש הרבה רפובליקנים, ואני בתוכם, שמצפים שהמפלגה תחזור להיות מה שהייתה בתקופת הנשיא בוש הבן, למשל. האוונגליסטים והיהודים האורתודוקסים שקראו לטראמפ 'המלך כורש', כנראה לא למדו תנ"ך, אחרת היו יודעים שכורש אמנם הרשה ליהודים לחזור לארצם, אך עצר את בניית המקדש".

בוא נדבר על יחסי טראמפ והתקשורת. העיתונים וערוצי הטלוויזיה המרכזיים תקפו אותו ללא רחם, לא נתנו לו שעה אחת של חסד. השימוש במילים "פייק ניוז", שהפכו למנטרה רווחת, רשום במידה רבה על שמו.
"קשה לומר מי התחיל. התקשורת היא ברובה ליברלית, והליברלים שונאים את טראמפ. עבור MSNBC למשל, כל מה שהוא עשה היה נורא. אבל מנגד היו FOX, ששיבחו אותו. היו עיתונים שהתנגדו לו, כמו הוושינגטון פוסט, והיו שתמכו בו, כמו הוול סטריט ג'ורנל. אם נתעלם מהתקשורת בשוליים, העיתונות לא דיווחה 'פייק ניוז' אלא הייתה סלקטיבית. הבעיה היא שטראמפ לא עשה דבר כדי להצדיק את עצמו. הציוצים שלו היו מלאים בשקרים. הוושינגטון פוסט התחיל למנות את שקריו, עד שזה יצא משליטה בסופו של דבר. אם אתה רוצה להוכיח שהחדשות מזויפות, עליך לומר את האמת בעצמך!

"באשר למדיניות שלו – הוא הבטיח גדולות לאנשים שהצביעו עבורו, אבל לא קיים. הוא הבטיח שהשכבות החלשות יתחזקו, וזה לא קרה. הוא לא קיים את הבטחתו לחסל את נגע הסמים, וכמובן לא הצליח להילחם כראוי בקורונה, שהרסה את הכלכלה. כעת יש לביידן הזדמנות לתקן את הדברים, במיוחד כאשר הדמוקרטים שולטים בשני בתי הקונגרס".

כשמביטים על כלכלת ארה"ב, רואים שעד מגפת הקורונה שוקי ההון שברו שיאים, והאבטלה ירדה בצורה חדה. זה לא בזכות המדיניות של טראמפ?
"צריך לדייק: ההון של מעמד הביניים לא צמח כלל, ואמריקה היא מדינה שברובה מורכבת מבני מעמד הביניים. נכון שכל המיליארדרים, ויש לנו רבים כאלה, גרפו רווחים נאים, אבל הפער בין עשירים לעניים גדל".

גם אתה תסכים שהתנהגותו המשונה של הנשיא מול מגפת הקורונה הייתה גורלית לבחירות בנובמבר. לולא פרצה המגפה, סיכוייו להיבחר בשנית היו גבוהים.
"ב־2016 חלק מהמצביעים בחרו בו כי לא סבלו את הילרי קלינטון, או כי הליברלים הקצינו שמאלה. כולם חשבו שכאשר ייכנס לתפקיד הוא יירגע, אבל זה לא קרה. שים לב, הוא הפסיד בג'ורג'יה. ג'ורג'יה! אלה לא השחורים שגרמו לזה. ברחוב שלי בסילבר־ספרינג יש להט"בים, יהודים אורתודוקסים, היספנים, שחורים ונוצרים. אלה הפרברים. בשנות החמישים לא הרשו ליהודים להיכנס לרחוב הזה, אבל מאז הרחוב השתנה. כך קרה בכל הפרברים".

אתה יודע, טראמפ גורם לך להישמע כדמוקרט.
"אני לא דמוקרט. אני מאמין שהממשלה שלנו גדולה מדי, והמיסים גבוהים מדי. אני גם מאמין בהגנה חזקה אמיתית, ובכך שהאנשים ראויים להזדמנות שווה, אם לא הצלחה שווה. אבל טראמפ משאיר את אמריקה במצב הגרוע ביותר בעשורים האחרונים. ראה איך סין הגדילה את השפעתה וכוחה בים סין הדרומי, אחרי שהוא נסוג מהברית הטרנס־פסיפית, הותיר שם חלל והפקיר את אוסטרליה להצקות מצד הסינים. ראה איך הוא בגד בכורדים בסוריה".

ומצד שני, הוא הצליח להוריד את איראן על הברכיים.
"התנגדתי להסכם עם איראן, אבל גם חשוב לקיים הסכמים. האיראנים הראו שהם יכולים בכל מצב לחזור להעשרת אורניום ברמה של 20 אחוזים. טראמפ מחץ אותם, אבל לא במידה שתמנע מהסינים או מההודים לתמוך בהם. איראן לא תתמוטט.

"אם לחזור לסין, טראמפ צדק בלחץ שהפעיל עליה, אך עשה שגיאה טיפשית כשמיקד את הלחץ באמצעות מְכָסים. התוצאה הייתה שאזרחי אמריקה משלמים יותר. היה עדיף למצוא פתרונות שימנעו מהסינים לגנוב את הטכנולוגיות שלנו, למשל באמצעות פיקוח על סטודנטים סינים, או על פרופסורים אמריקנים הנוסעים לסין".

לנו בישראל יש כעת דילמה גדולה. טראמפ היה ברכה גדולה מבחינתנו, ואנחנו עדיין מלקקים את פצעי תקופת אובמה, שהיה מהנשיאים העוינים ביותר כלפי ישראל. התחושה היא שלא נכון למהר ולהפנות עורף לכל מה שטראמפ מייצג.
"ביידן אמר שלא יחזיר את השגרירות מירושלים לתל־אביב, ולא ילחץ על ישראל לרדת מהגולן. לגבי נרמול היחסים עם מדינות ערב, לדעתי זה היה קורה בכל מקרה, והתודות מגיעות לאייתוללות באיראן. נכון, צריך לומר מילה טובה לטראמפ, שדחף את ההסכמים האלה ועמד בהבטחתו להעביר את השגרירות. השאלה היא איך אתה מביע את תודתך. אין ספק שיחסים טובים עם הממשל מחייבים מעורבות בפוליטיקה האמריקנית, וכאן נראה לי שישראל שגתה. לא ביחסים החיוביים עם טראמפ, אלא בעיקר ביחסה השלילי לאובמה. הנאום של נתניהו בקונגרס נגד הסכם הגרעין היה דבר איום. אינני מתומכי אובמה, אבל כאמריקני אני מתקומם כאשר ראש ממשלת ישראל מטיף מוסר לנשיא בוושינגטון. מי לעזאזל הוא נתניהו שיבוא ויעליב את הנשיא שלי? ההתנגדות הישראלית לדמוקרטים היא שגיאה עצומה, יש בה חוסר התחשבות ברגישויות, והיא עלולה לפגוע באינטרסים של ישראל עצמה.

"טרם איבדתם את הדמוקרטים, אבל אתם בדרך לכך. חשוב שישראל תפגין רגישות לדברים שמשמעותיים לביידן. כאשר הוא ידבר על חידוש המשא ומתן עם הפלסטינים, אל תדחו אותו. כאשר יבקש לא לבנות בהתנחלויות, מצאו דרך להתפשר במקום להתעלם. הוא ומזכיר המדינה המיועד טוני בלינקן אינם שליליים כלפיכם, ואל תהפכו אותם לשליליים. אתם עדיין צריכים אותנו".

אני שומע אותך, וכבר מתחיל להתגעגע לטראמפ. אתה סבור שהוא ירוץ שוב ב־2024?
"אני לא חושב שיש לו סיכוי, במיוחד אחרי מאורעות הקפיטול. אבל גם ב־2016 לא האמנתי שהוא ינצח, כך שאין לי עבר של הצלחה נבואית".

אז במשפט אחד, איך תסכם את כהונתו של נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ?
"דיזסטר".

ד"ר דב זקהיים – רפובליקני, שמרן, יהודי אורתודוקסי – היה עוזר לתת־שר ההגנה בממשל רונלד רייגן. בתפקיד הזה מייחסים לו את יירוט פרויקט הלביא, מטוס הקרב שפותח בישראל. בממשל ג'ורג' בוש הבן שימש זקהיים כמבקר הכספים והתקציב של משרד ההגנה. בשנות התשעים היה איש עסקים שיעץ מדי פעם לממשל, וכתב מאמרים רבים על הגנה וביטחון לאומי. הוא תושב סילבר־ספרינג שבמרילנד, סמוך לוושינגטון הבירה