בשתי מילים, איך תסכם את כהונתו של נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ?
"טֶבַח אמריקני" // צביקה קליין בשיחה עם ברט סטיבנס
"בטקס ההשבעה שלו, לפני ארבע שנים, טראמפ התייחס לשנות ממשל אובמה ואמר 'הטבח האמריקני הזה נפסק כאן ועכשיו'", מזכיר הפובלציסט השמרני הבכירברט סטיבנס. "אני בעצם לוקח את השפה שלו, את המושג שהשתמש בו, ומשליך את זה על ממשלו־שלו".
כבר בתחילת הדרך אמרת שהוא נרקיסיסט ובריון. האם משהו השתנה ביחס שלך אליו מבחירות 2016 עד היום? "ניסיתי לעשות שני דברים בצורה עקבית. קודם כול, לדבוק בדעותיי הפוליטיות. לכן כשטראמפ עשה דברים שבעיניי היו טובים, אמרתי זאת במפורש. שיבחתי אותו על העברת השגרירות לירושלים, שיבחתי אותו על הסכמי אברהם ושיבחתי אותו על מינוי שופטים שמרנים. אם אובמה היה מצליח לקדם את הסכמי שלום כאלה, היו מוענקים עליהם פרסי נובל והוקרות נוספות; לדעתי ההצלחה הזו הושתקה כי היא הייתה שייכת לטראמפ. אבל גם הייתי עקבי בכך שזכרתי שטראמפ הוא אדם לא מוסרי, ואינו מתאים לתפקיד. טראמפ היה דייר מסוכן מאוד בבית הלבן. הוא ביזה את המפלגה הרפובליקנית, ביזה את השיח האמריקני וביזה את יריביו. יש לו דרך להוריד את כולם לרמה שלו. אמריקה של 2021 היא מקום מכוער, לדעתי. וזה אחד ההבדלים ביני ובין שמרנים שתמכו בטראמפ: הם טענו שצורת ההתנסחות של הנשיא לא משנה, כל עוד המדיניות טובה בעיניהם".
דונלד טראמפ. צילום: AFP
בשתי מילים, איך תתאר את תקופת נשיאותו של דונלד טראמפ? "עצובה ומסוכנת" // אריאל שנבל בשיחה עם ביל קריסטול
אני חושב שצריך להדיח את טראמפ", אומר העיתונאי והפעיל הפוליטי לשעבר ביל קריסטול על רקע ניסיונם של הדמוקרטים להוביל הליך כזה בקונגרס. "עצוב מאוד שהוא היה נשיא מלכתחילה".
כאחד מהוגי הדעות החשובים במחנה שלך, הפתעת רבים כאשר ב־2016 הכרזת בריש גלי שטראמפ אינו מועמד ראוי לנשיאות. לקראת בחירות 2020 קראת לתמוך בג'ו ביידן, ורבים בימין תקפו אותך. כיום, אחרי האירועים האלימים בגבעת הקפיטול, אתה יכול להגיד לכולם "אמרתי לכם"? "אני לא חושב שהשתמשתי אי פעם בביטוי 'אמרתי לכם', זה לא הסגנון שלי. אבל אני חושב שהתברר שצדקתי כאשר אמרתי לאורך כהונתו של טראמפ שהוא בלתי כשיר להיות נשיא. אני סבור שדמותו של אדם היא הדבר החשוב ביותר. המדיניות שלו כמובן חשובה גם היא, אבל פחות".
שלוש שנותיו הראשונות של טראמפ כנשיא לא נראו רע כל כך, בפרט במדדים הכלכליים. אולי לא הוגן לשפוט את כל הקדנציה שלו לפי הסיום, שהוא בלי ספק טרגי ומביש? "אני חולק על הנחת המוצא שלך. שלוש השנים הללו היו נוראיות. בית הנבחרים הצביע ב־2019 בעד הדחת טראמפ בגלל ההתנהגות שלו, כשניסה להשיג מידע מכפיש על מי שהתמודדה נגדו בבחירות. כשאתה עושה דברים נגד החוק ונגד החוקה, זה חשוב יותר בעיניי מאשר אם הצלחת להגדיל את הצמיחה בשלושה אחוזים. לכן אני לחלוטין לא מסכים עם הקביעה שנשיאותו עד פרוץ משבר הקורונה הייתה מוצלחת. הוא פגע במדינה באופן בסיסי ומהותי. זה היה נכון לפני שנה, ונכון עוד יותר היום. אני לא אגיד לישראלים איך עליהם לשפוט את נתניהו ואיך לשקלל את הישגיו בנושאי ביטחון לעומת שחיתותו לכאורה או דברים אחרים, וכך גם הישראלים לא צריכים להגיד איך לשפוט נשיאים אמריקנים".
דונלד טראמפ. צילום: EPA
במשפט אחד, איך תסכם את כהונתו של נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ? "דיזסטר" // מיכאל טוכפלד בשיחה עם ד"ר דב זקהיים
"המורשת של טראמפ תהיה איומה ונוראה. הוא הנשיא הגרוע ביותר שהיה מאז ומעולם", אומר ד"ר דב זקהיים, שעבד עם כמה נשיאי ארה"ב. "אני כלל לא חושב שהוא רפובליקני או שמרן".
תמונות הפריצה לקפיטול עדיין טריות בזיכרוננו. אולי לא נכון לשפוט או לסכם כהונה שלמה רק על סמך אירוע אחד, חמור ככל שיהיה? אולי זו הטרגדיה האמיתית של הנשיא הזה? "על כך נאמר בפרקי אבות 'יצא שכרו בהפסדו'. הוא קלקל הכול. זה לא רק האירוע הזה: בבסיס הדברים, טראמפ התריס נגד כל הנהלים. הוא זיהם את המשרה, הרס את היחסים עם בעלות ברית של אמריקה כמו צרפת וגרמניה, והתנהג באופן מגעיל כלפי ראש ממשלת אוסטרליה. צריך לזכור שכמה מבעלות הברית האלה שלחו את בניהן להילחם לצידנו בעיראק ובאפגניסטן. אך הגרוע מכול, בגלל אופיו הוא עורר רגשות גזעניים שעד עלייתו היו רדומים, או הובעו בחדרי חדרים. אנשים התביישו לחשוף נטיות כאלה בציבור, עד שטראמפ הוציא את הגזענות לאור השמש. היא הייתה מכוונת בראש ובראשונה נגד המוסלמים, אחר כך נגד ההיספנים ובהמשך נגד השחורים, אבל היה בה גם יסוד אנטישמי חזק".
איך אתה יכול לומר זאת? הרי בתו התגיירה, נכדיו הם יהודים. באחת התמונות המפורסמות מכהונתו נראים יהודים מתפללים על מדשאות הבית הלבן. אהדתו לישראל, מדינת היהודים, לא מוטלת בספק. "זה מזכיר לי את הביטוי 'כמה מידידיי הטובים ביותר הם יהודים'. גם למלכי אירופה בימי הביניים היו יהודי חצר. חתנו ונכדיו של טראמפ היו 'היהודים שלו'. באשר לישראל, יש הרבה אנטישמים שתומכים בישראל, כי הם רוצים שהיהודים יעזבו את אמריקה וילכו לשם. מיהם תומכיו הגדולים? הגזענים! הקו קלוקס קלאן ודיוויד דיוק. לא כל מצביעיו גזענים, אבל כל הגזענים הם מצביעיו.
"כשהוא הבטיח להשיב את אמריקה לגדולתה, אתה יודע מה הייתה כוונתו במילה 'להשיב'? לחזור לשנות החמישים, כאשר ה'וואספים' – פרוטסטנטים לבנים אנגלו־סקסים – היו בשלטון. חבר שלי, לוטננט־גנרל שקיבל פעמיים את אות ההצטיינות 'צלב הצי' על שירותו בווייטנאם, סיפר שכאשר אביו היגר מאוסטריה לוויסקונסין, בלילה הראשון הקו קלוקס קלאן הציתו צלב על המדשאה מול הבית – מכיוון שמשפחתו היא קתולית. לימים ההם טראמפ מתכוון. הימים שאמרו בהם: 'בסדר, נרשה לאיזה קתולי להיכנס, או ליהודי אחד. השחורים צריכים לדעת מה מקומם. ההיספנים בכלל לא צריכים להיות כאן'. מי בכלל שמע על מוסלמים, או על להט"בים? זה העולם שתומכיו של טראמפ רצו, והוא הזין את חלומותיהם. את הגזענות הזאת ראינו גם בפריצה לקפיטול.
הפרויקט המלא יפורסם מחר במגזין "דיוקן" של מקור ראשון.
תומכי טראמפ מסתערים על הקפיטול במחאה על נצחונו של ביידן. צילום: AFP
