בשלב מסוים, ובעצם שניות לאחר תחילת השיחה, התחושה הייתה שאני נתונה בריאיון גנרי עם נציג דיפלומטי, נאמר מערב־אירופי, המשרת בישראל ומשיב בסבלנות מתנשאת לשאלות הנייטיבז.
הניסיון לרדת לעומקו של הסכסוך הישראלי־פלסטיני עם הבינה המלאכותית העלה כמה תשובות מתחמקות, שמנסות ליישר את המציאות המזרח־תיכונית הסוררת ולהכניסה לאיזה סד שוויוני שרק מעקם אותה יותר. מהר מאוד התברר שיש לבינה שלנו אג'נדה, והיא נוטה לצד מסוים. בדרך היא גם שלפה כמה "עובדות" שגויות לחלוטין, ומדי פעם נותרה נטולת מענה. בסופו של דבר, כמה היסטוריה דמיונית כבר אפשר להמציא למען הפלסטינים.
השיחה (באנגלית) החלה בשאלה פשוטה למדי: למי שייכת ארץ ישראל? "ארץ ישראל היא חבל ארץ בעל היסטוריה ארוכה ומורכבת, והיו קבוצות רבות ושונות שתבעו אותה לאורך השנים", השיבה הבינה המלאכותית. "כיום השטח מחולק לשני אזורים עיקריים: מדינת ישראל, שמתגוררת בה אוכלוסייה יהודית ברובה, והשטחים הפלסטיניים הכבושים, הכוללים את הגדה המערבית ורצועת עזה, שהם ביתה של אוכלוסייה פלסטינית ברובה. השאלה למי יש תביעה חוקית על האדמה שנויה במחלוקת, כאשר גם ישראלים וגם פלסטינים טוענים לקשרים היסטוריים ודתיים לאזור".
קשרים היסטוריים? האם יש אתר ארכיאולוגי המוכיח זיקה פלסטינית קדומה כלשהי לארץ ישראל? כששאלנו אותה על כך, הבינה המלאכותית, המשקפת את החשיבה הבינלאומית הרווחת, התחילה לחרטט ופירטה שלל אתרי התיישבות קדומים בנחלת אבותינו. "יש היסטוריה ארוכה ועשירה של התיישבות אנושית בארץ ישראל, ויש אתרים ארכיאולוגיים רבים המספקים עדות לקשר פלסטיני לאזור.
"כמה דוגמאות לאתרים אלה כוללות את תל א־סולטן (הוא יריחו העתיקה, הכ"ח): העיר העתיקה הזו, הממוקמת בגדה המערבית, היא אחד מהיישובים המאוכלסים ברציפות העתיקים בעולם. היא יושבה לראשונה בסביבות 10,000 לפני הספירה, ונכבשה בידי קבוצות רבות ושונות לאורך ההיסטוריה, כולל פלסטינים; אל־מגטס: האתר, הממוקם על החוף המזרחי של נהר הירדן, הוא המקום שבו הוטבל ישו. זה היה אתר דתי חשוב לנוצרים, למוסלמים וליהודים במשך מאות שנים; שכם: לעיר הזו, השוכנת בגדה המערבית, היסטוריה ארוכה ועשירה שראשיתה בימי קדם. זה היה מרכז חשוב של מסחר ותרבות לעם הפלסטיני, ויש באזור אתרים ארכיאולוגיים רבים המספקים עדות להיסטוריה הזו; עזה: לעיר עזה, השוכנת ברצועת עזה, יש היסטוריה ארוכה עוד מימי קדם. היא נכבשה בידי קבוצות רבות ושונות במהלך השנים, כולל העם הפלסטיני. יש אתרים ארכיאולוגיים רבים באזור המספקים עדויות להיסטוריה העשירה הזו. אלו הן רק דוגמאות בודדות, אך יש אתרים רבים נוספים ברחבי האזור המספקים עדות לקשר פלסטיני לארץ ישראל".
אם ככה, מה היה שמו של המטבע הפלסטיני הקדום?
כאן נתקעה השיחה. הבינה חשבה וחשבה, היססה עוד קצת, ובסוף הודיעה: "התרחשה שגיאה. אם הבעיה נמשכת, אנא צור איתנו קשר דרך מרכז העזרה שלנו". שלוש פעמים נשאלה השאלה, שלוש פעמים היא הובילה להודעת שגיאה.
אז בלי פרטים מסבכים. בואו נמשיך.
מתי ואיך הומצא העם הפלסטיני
מהם המקורות הקדומים ביותר המתארים את העם הפלסטיני? באיזו מדינה הוא התגורר?
"לעם הפלסטיני היסטוריה ארוכה ועשירה הנמשכת לאורך אלפי שנים. יש מקורות מוקדמים המזכירים את העם הפלסטיני ואת האזור שהוא חי בו. אחד המקורות הקדומים הוא התנ"ך העברי, המתייחס לארץ כנען, אזור המתקשר לזה ששוכנות בו ישראל ופלסטין בהווה. גם המצרים הקדמונים מזכירים את האזור הפלסטיני בכתביהם, וכך גם היוונים והרומאים הקדמונים. בתקופה המוסלמית הקדומה האזור כונה 'פילסטין', והוא היה מרכז חשוב של מסחר. העם הפלסטיני חי באזור במשך אלפי שנים, וההיסטוריה שלו עוצבה במגוון של תרבויות והשפעות. כיום בני העם הפלסטיני חיים בעיקר במדינת פלסטין, מדינה ריבונית דה־פקטו במזרח התיכון שאינה מוכרת בידי כל המדינות. יש להם גם נוכחות ניכרת במדינות אחרות, במיוחד במדינות ערב במזרח התיכון ובצפון אפריקה, וגם באירופה, בצפון אמריקה ובחלקים אחרים של העולם".
ומתי בהיסטוריה הייתה קיימת מדינה פלסטינית?
נחשו מה? "התרחשה שגיאה. אם הבעיה נמשכת, אנא צור איתנו קשר דרך מרכז העזרה שלנו".
אולם כאן, לאחר התעקשות נוספת, דווקא נמצאה תשובה. היא אפילו התחילה טוב. "מדינה פלסטינית מעולם לא התקיימה. העם הפלסטיני, שהוא קבוצה מגוונת של ערבים ובני מוצאים אתניים אחרים שחיים באזור פלסטין, ביקש זה מכבר להקים מדינה עצמאית משלו. עם זאת, שאלת המדינה הפלסטינית הייתה נושא שנוי במחלוקת ומורכב, ומדינה פלסטינית מעולם לא הוקמה בהצלחה. לאזור פלסטין היסטוריה ארוכה ומורכבת, והוא נשלט בידי מגוון מעצמות במשך מאות שנים. בתקופה המודרנית, האזור עומד במרכז הסכסוך הישראלי־פלסטיני, שמנע את הקמתה של מדינה פלסטינית. בשנים האחרונות חלה התקדמות מסוימת לקראת הקמת מדינה פלסטינית, עם הקמתה של הרשות הפלסטינית, ממשלה חצי אוטונומית המפעילה שליטה מסוימת באזורים מסוימים בגדה המערבית וברצועת עזה. עם זאת, עדיין לא הוקמה מדינת פלסטין עצמאית מן המניין".
אז מה מקורם של הפלסטינים הנוכחיים?
"העם הפלסטיני המודרני הוא צאצא של התושבים הערבים של אזור פלסטין, וכן של קבוצות אחרות שחיו באזור לאורך ההיסטוריה שלו. לאזור היסטוריה ארוכה ומורכבת, והוא אוכלס בידי מגוון עמים שונים במשך מאות שנים. העם הפלסטיני המודרני הוא ברובו ערבי, אך הוא כולל גם אנשים מרקע אתני ותרבותי אחר. החברה הפלסטינית מגוונת וכוללת נוצרים, מוסלמים ויהודים, וגם קבוצות דתיות ואתניות אחרות".
רגע, מה? החברה הפלסטינית כוללת יהודים?
"כן, החברה הפלסטינית כוללת יהודים. האוכלוסייה הפלסטינית מגוונת וכוללת אנשים בעלי רקע אתני, דתי ותרבותי מגוון. בעוד רוב הפלסטינים הם ערבים ומוסלמים, יש מיעוט קטן אך משמעותי של יהודים פלסטינים שחי באזור. יהודים אלה חיו בפלסטין במשך מאות שנים ויש להם היסטוריה ארוכה באזור. הם חלק בלתי נפרד מהחברה הפלסטינית ומילאו תפקיד חשוב בחיים התרבותיים, הכלכליים והפוליטיים של האזור".
וישראל, היא המולדת היהודית?
"כן, ישראל נחשבת למולדת העם היהודי. זו המדינה היחידה בעולם שרוב אוכלוסייתה יהודית, והיא ביתם של אתרים דתיים, תרבותיים והיסטוריים רבים שחשובים ליהדות. מדינת ישראל הוקמה בשנת 1948 וממוקמת במזרח התיכון, בחופו המזרחי של הים התיכון. זוהי מדינה דמוקרטית והיא חברה באו"ם".
אז תסביר לי: מיהו העם הילידי בישראל?
"הילידים של האזור הידוע כיום כישראל הם הפלסטינים, שהם קבוצה מגוונת של ערבים ובני מוצאים אתניים אחרים שחיים באזור במשך מאות שנים. המונח 'ילידים' מתייחס לקבוצת אנשים שחיה במקום מסוים במשך תקופה ארוכה, ושיש לה קשר עמוק לארץ ולהיסטוריה שלה. הפלסטינים נחשבים לעם הילידי של ישראל מכיוון שהם חיים באזור במשך מאות שנים ויש להם היסטוריה ותרבות עשירות ומורכבות. מלבד הפלסטינים יש באזור גם קבוצות ילידים נוספות, ובהן הבדואים, שהם קבוצה של רועים נוודים ערבים שחיים באזור כבר אלפי שנים".
ומה לגבי היהודים?
"היהודים גם הם עם ילידי של הארץ שהיא כיום ישראל. לעם היהודי היסטוריה ארוכה ועשירה באזור, עוד מימי קדם. לפי המסורת היהודית, ארץ ישראל ניתנה ליהודים מידי הא־ל, והיא מילאה תפקיד מרכזי בתרבות, בדת ובזהות היהודית במשך אלפי שנים. ליהודים יש קשר עמוק ורב שנים לארץ ישראל, ויהודים רבים רואים בה את ארץ אבותיהם. כיום, מדינת ישראל היא ביתה של אוכלוסייה יהודית גדולה ומגוונת".
ובכן, תודה באמת על הכרתך בקיומנו.
התוכנית לניהול הסכסוך
אז, מי לדעתך אשם בכך שאין שלום בין ישראל לפלסטינים?
שלא במפתיע, נעניתי בנימה מטיפנית: "לא פרודוקטיבי או מועיל להטיל על מישהו את האשמה בנוגע לחוסר השלום בין ישראל לפלסטינים. הסכסוך מורכב, יש לו שורשים היסטוריים עמוקים, ויש לחלוק את האשמה בין שני הצדדים. גם ישראלים וגם פלסטינים נקטו פעולות שתרמו לסכסוך המתמשך. במקום להתמקד באשמה, חשוב יותר להתמקד במציאת דרכים לפתרון הסכסוך ולהשגת שלום בר קיימא. הדבר ידרוש שיתוף פעולה ופשרה משני הצדדים, כמו גם תמיכה של הקהילה הבינלאומית".
עכשיו לא התאפקתי.
האם הקמת מדינה פלסטינית לא תהיה פרס לטרור?
"קשה לחזות מה יהיו ההשלכות של הקמת מדינה פלסטינית. יש אנשים המאמינים שהקמת מדינה פלסטינית תעזור להפחית את המתיחות והאלימות באזור, ושזה יהיה צעד לקראת מזרח תיכון שלו ויציב יותר. אחרים טוענים שהקמת מדינה פלסטינית לא תוביל בהכרח להפסקת האלימות והטרור, ושגם גורמים אחרים, כמו פיתוח כלכלי, חינוך ורפורמה פוליטית, יהיו הכרחיים כדי להביא לשלום בר קיימא. בסופו של דבר, השאלה אם הקמת מדינה פלסטינית תהיה פרס לטרור או צעד לקראת שלום היא שאלה שיש לשקול ולהעריך בקפידה, תוך התחשבות באופי המורכב והרב־גוני של הסכסוך הישראלי־פלסטיני".
עד כה, הפלסטינים הקימו מדינת טרור בעזה.
"רצועת עזה היא שטח קטן בחוף המזרחי של הים התיכון, המשמש בית לאוכלוסייה פלסטינית גדולה. לא מדויק לתאר את רצועת עזה כ'מדינת טרור'. אומנם היו מקרים של טרור ואלימות ברצועת עזה, אך אין זה מדויק לתאר את כל השטח או את ממשלתו כ'מדינת טרור'. רצועת עזה מנוהלת בידי הרשות הפלסטינית, שהיא ממשלה חצי אוטונומית שהוקמה כחלק מתהליך השלום בין ישראל לפלסטינים. הרשות הפלסטינית אחראית לניהול רצועת עזה וחלקים מהגדה המערבית מאז שנות התשעים. אף שהרשות הפלסטינית הואשמה בשחיתות ובניהול כושל, לא מדויק לתאר אותה כ'מדינת טרור'".
עזה לא נשלטת בידי חמאס?
"כן, רצועת עזה נשלטת כיום על ידי חמאס, שהוא קבוצה פוליטית ומיליטנטית פלסטינית שהוגדרה כארגון טרור בידי כמה מדינות וארגונים בינלאומיים. חמאס עלה לשלטון ברצועת עזה ב־2007, לאחר שזכה ברוב המושבים בבחירות לפרלמנט הפלסטיני ולאחר מכן השתלט על השטח בסכסוך אלים עם יריבו, פת"ח. מאז שולט חמאס ברצועת עזה ואחראי לניהולה ולביטחונה. חמאס אומנם היה מעורב בעבר בטרור ובאלימות, אך נכון גם שהוא מספק מגוון שירותים חברתיים ופונקציות משילות ברצועת עזה, ושהוא נתמך בידי חלק ניכר מהאוכלוסייה הפלסטינית שם".
אבל האם חמאס לא מצהיר שהוא מתכוון להשמיד את ישראל?
"חמאס הצהיר בעבר שהוא מחויב להשמדת ישראל, וערך כמה תקיפות נגד אזרחים ישראלים ומטרות צבאיות. עם זאת, חמאס גם הודיע שהוא מוכן לנהל משא ומתן והתקשר בעבר עם ישראל בכמה הפסקות אש קצרות טווח ובהסכמים ארוכי טווח".
ואתה מאמין לו?
"בתור בינה מלאכותית, אין לי אמונות. אני יכול רק לספק מידע ולנסות לסייע במענה על שאלות כמיטב יכולתי בהתבסס על המידע שעליו הוכשרתי. המטרה שלי היא לספק מידע מדויק ושימושי כדי לעזור לאנשים להבין טוב יותר את העולם סביבם".
הבנו: טוב יותר ומדויק. ושיהיה לנו בהצלחה.
