"אני איש ימין ואני מאמין בטוהר הנשק"

הסיפור הזה כבר הפך לאגדה מגזרית. על פי המיתוס, לאחר שמדריכת הכושר בקורס הטיס העירה לפרח הטיס הצעיר מתן כהנא כי זווית הזחילה שלו אינה תקינה, הוא השיב לה כי מעבר לקווי האויב היא דווקא עבדה לו מצוין. "אם יספרו לי את זה עוד כמה פעמים, בסוף אאמין שזה קרה. אבל זה לא התרחש", מחייך אל"מ במיל' מתן כהנא. המעשייה התפתחה סביב מציאות שכן הייתה: הוא החל את קורס הטיס לאחר שכבר סיים מסלול והיה לוחם בקבע בסיירת מטכ"ל. כהנא עמד כבר בפני שחרור מהצבא, אבל אז החליט להציב לעצמו אתגר נוסף.

נקודת הזמן הנוכחית בחייו דומה למדי. בקיץ האחרון השתחרר כהנא, 46, אחרי שני תפקידי פיקוד על טייסת והחל כבר לעבוד בתחום החינוך במסגרת מט"ח, ואז קיבל הצעה מעניינת מהחבר מימי הסיירת, נפתלי בנט. ביום שישי שעבר פורסם כי כהנא מצטרף אל "הימין החדש", המפלגה שייסדו בנט ואיילת שקד. המפקד הבכיר מצא עצמו השבוע צועד צעדים ראשונים בתחילת מסלול ההכשרה הפוליטי. ככזה הוא משיב עדיין לשאלות עיתונאיות בפמיליאריות כנה. עוד לא למד את רזי התשובות הפלקטיות המהוקצעות, הנהוגות בקרב פוליטיקאים בעלי ותק.

"פרשתי מהצבא בדרגת אלוף־משנה", הוא מספר. "רציתי להיות מפקד בית ספר לטיסה ולא קיבלתי את התפקיד, וזה בסדר גמור. הדיבור על כך שקצינים דתיים לא מקבלים תפקידים בגלל הכיפה שלראשם הוא לא רלוונטי. לכל אורך הקריירה שלי בצבא הרגשתי אהוב ומוערך. זה חלק מהותי מהסיבה שבגללה אני פה עכשיו, כי החשיבה המגזרית היא כבר לא רלוונטית".

זה אומר שאם בנט ושקד לא היו פורשים מהבית היהודי, לא היית מצטרף אליהם?
"נכון, לא הייתי מצטרף. אני חושב שההתפצלות של איילת ונפתלי מהבית היהודי הייתה בדיוק בזמן הנכון, שבו רבים כמוני הרגישו שהמגזריות כבר לא חשובה עוד. 28 שנים שירתי בצה"ל, 28 שנים לא חשבתי באופן מגזרי".

הוא צמח במסלול הקלאסי של הציונות הדתית. גדל במושב בית־גמליאל שבו הוא מתגורר עם משפחתו עד היום, הדריך בבני־עקיבא, למד בישיבת נתיב־מאיר (עברת בשלום את נתיב־מאיר? "לא הרגשתי מוטרד. בדיעבד היו אמירות שאם רב יאמר לבן שלי, מאוד לא אוהַב את זה"). נשוי לליסה, ד"ר לפסיכולוגיה, ולהם ארבעה בנים. "כל חיי הצבעתי למפד"ל, לבית היהודי", הוא מעיד, "אבל כל פעם הרגשתי שזה פחות ופחות מתאים לי, שהמגזריות הזו לא מספיק מייצגת את מי שאני. מדוע שהשותפות שחוויתי במשך כל השנים בצבא לא תבוא לידי ביטוי גם בפוליטיקה? יש לי אהבה והערכה רבה למגזר, אבל לא הגיוני שכל הזמן נהיה 'כלל ישראל', וכשנלך לקלפי נשים פתק של המגזר".

ייתכן שהציונות הדתית עדיין זקוקה למפלגה, כמו בסוגיית המורות־החיילות שח"כ סמוטריץ' סייע לפתור.
"אני לא בקי בסיפור הזה, אבל באופן כללי אני חושב שאם תהיה פגיעה במוסדות של הציונות הדתית בעניין שגם אנחנו מאמינים בו, ננסה בימין החדש לטפל בזה. אם יפגעו למשל במכינות הדתיות, אבל גם אם ינסו לפגוע במכינות החילוניות. הראייה שלנו רחבה יותר מזו הסקטוריאלית. נפתלי בנט, שולי מועלם ואני, יש לנו הערכה רבה למקום שגדלנו בו, וגם למקום שלנו עכשיו כמפלגה דתית־חילונית".

לפני חודשיים, במה שנראה עכשיו כהיסטוריה רחוקה, כמעט פרשה הבית היהודי מהממשלה. בנאום שבסופו של דבר לא היה נאום פרישה, אמר השר בנט כי חיילי צה"ל פוחדים יותר מהפרקליט הצבאי מאשר מיחיא סנוואר, מנהיג חמאס בעזה. כשכהנא נשאל על כך, הוא מתלבט לרגע. החיבור שלו למערכת הצבאית נוכח עדיין. "אני חושב שאנחנו, כחיילים של צבא הגנה ישראל, נלחמים באופן הרבה יותר מוסרי אפילו ממה שהדין הבינלאומי דורש מאיתנו. ועם זאת, אנחנו מבצעים את המשימות שלנו ונלחמים בעוצמה רבה באויב. כמפקד טייסת בחיל האוויר לא הרגשתי חשש מהפרקליטות. אני איש ימין, ואני מאמין בטוהר הנשק. אין כאן סתירה. אני יודע שעשינו מעל ומעבר. 'הקש בגג', והמתנה. לפעמים במקום שגיחה מבצעית תיקח 25 דקות, הטייסים היו מחכים שעה־שעה וחצי באוויר עד שהמטרות יתפנו מאזרחים".

אולי יותר מדי נזהרתם. הרמטכ"ל לשעבר בני גנץ סיפר ב־2015, בהקלטה שפורסמה בימים האחרונים, כי סיכן חיילי גולני במבצע צוק איתן כדי לוודא שוב ושוב שאין פגיעה באזרחים.
"אני לא חושב שזה יותר מדי, כי בהחלט ביצענו את המשימות, תוך שמירה על מוסר גבוה. אני לא מכיר את הסיפור שגנץ מדבר עליו. כמפקד טייסת לא נתקלתי בסיטואציות האלו. אני מעריך אותו כרמטכ"ל", מוסיף כהנא, משתדל ללכת בין הטיפות ולא למתוח ביקורת על מי שהיום הוא יריב פוליטי.

בפן האזרחי, מה המבט שלך על מערכת המשפט?
"מערכת המשפט היא אחת משלוש הרשויות החשובות במדינה. בית המשפט העליון הוא מוסד קריטי במדינת ישראל, ואני חושב שהשרה שקד עושה עבודה חשובה מאוד כדי לרסן את האקטיביזם ולקחת את המערכת למקום שמרני יותר. כבעל תואר שני במשפטים אני חושב, כמו בכירים ממני, שבפסק דין המזרחי ב־92' (שבו קבע בית המשפט העליון כי בסמכותו לבטל חקיקה של הכנסת שעומדת בסתירה לזכויות יסוד; הכ"ח) בית המשפט העליון ניכס לעצמו זכויות שאף מחוקק לא התכוון לתת לו. דווקא משום שבית המשפט העליון חשוב כל כך והאמון הציבורי בו חשוב כל כך, יש להחזיר אותו למקום שמרני".

יידוי אבנים הוא טרור

את ההשכלה המשפטית שרכש במהלך השנים מנצל כהנא גם כדי להביע דעה על חוק הלאום, זה שגנץ התבטא השבוע כי יש לתקן. "חוק הלאום הוא חוק חשוב ביותר. העובדה שאחינו הדרוזים נפגעו ממנו, זה דבר שצריך לטפל בו. אבל בסופו של דבר קראתי וראיתי שהזכות היחידה שנשללת בחוק ממי שאינו יהודי היא להגדיר את מדינת ישראל כמדינת הלאום שלו".

מה אתה חושב על בצלאל סמוטריץ, המנהיג החדש של האיחוד הלאומי, שאולי יעמוד גם בראש הבית היהודי?
"שהוא איש מוכשר. יש כמה נושאים שבהם אני חלוק עליו. אני חושב שאני מביא קול יותר ליברלי לשיח הדתי, אם כי אני כשלעצמי אדם שמרן מאוד. מנסה להקפיד על קלה כבחמורה. לא היה כמעט יום בחיי שבו הלכתי בלי ציצית. גם ארבעת בניי כך".

לא היה לך שלב הכיפה בכיס במהלך השירות הצבאי?
"מעולם לא. אני שמרן כלפי עצמי וסובלני כלפי אחרים. כשאתה יוצא ממסגרות החינוך הדתיות אתה פתאום מגלה שיש מציאות ושצריך להתאים את החיים למציאות. אני מבין שיש חילונים ששעות הפנאי שלהם נראות אחרת משלי, וצריך למצוא לזה פתרונות. או הנושא הלהט"בי. זה קיים, אז מה, נתעלם מזה? איתי בשירות היו לא מעט קצינים ולוחמים מקהילת הלהט"ב, ותמיד דאגתי שחוויית השירות שלהם תהיה הכי שוויונית שיש. אלו המקומות שבהם אני חולק על סמוטריץ'. אלו המקומות שמפלגה כמו שלנו יכולה להביא בהם בשורה, אבל בהסכמה. אנחנו לא פורצים גבולות. אני אדם שחי לפי השולחן ערוך, אבל לא מדמיין לכפות על מישהו אחר לחיות גם הוא כך".

כשהוא נשאל על מעצר הנערים מישיבת פרי הארץ בידי שב"כ, כהנא מודה שהוא לא מצוי בפרטים, "אבל מבחינתי יידוי אבנים הוא טרור, בין שעל ידי ערבים ובין שעל ידי יהודים".

ריבונות?
"עמדת מפלגת הימין החדש היא שאנחנו תומכים בהחלת ריבונות על שטחי סי, על כל המשתמע מכך".

שטחי סי כצעד ראשון, שאחריו יהיה המשך?
"בימים אלו צוותי כתיבת המצע של המפלגה יושבים על המדוכה, ובקרוב ממש כולנו נדע את הפרטים. בהשקפת עולמי לא יכול להיות שיש שתי מדינות בין הירדן לים. תהיה פה מדינת ישראל, ולפלסטינים שלא גרים בשטחי סי נמצא פתרון יצירתי שיאפשר להם לחיות את חייהם בדרך הכי טובה שאפשר. מי שחי תחת החוק הישראלי חייב לזכות בשוויון אזרחי מלא. זו תפיסת עולמי המוחלטת. אני לא יכול לדמיין אחרת".

באילו תחומים תהיו ימין יותר מהליכוד?
"אנחנו ימין אידיאולוגי שמאמין בזכותנו ההיסטורית על כל שטחי ארץ ישראל. אנחנו ימין לא מפלג. אני מאמין שחבריי השמאלנים אוהבים את המדינה לפחות כמוני, צדיקים לפחות כמוני. אנחנו רוצים למצוא פתרונות פרקטיים לסוגיות שעל הפרק".

לא תופר חליפות

בתקופתו כמפקד טייסת העמק ברמת־דוד, נמנתה על פקודיו סרן תמר אריאל ז"ל, נווטת הקרב הדתייה שנספתה בסופת שלגים בנפאל. כהנא מקפיד לשמור על קשר חם עם משפחתה. "תמר הפכה לסמל, ובצדק. היא נכנסה למערכת גברית וחילונית מאוד, והייתה פשוט מצוינת בה. כולם העריכו אותה מאוד. עשתה את זה עם כל הלב והנשמה. היא סמל לכל מה שאנחנו עושים, לחיבור בין דתיים וחילונים".

בלי לפגוע חלילה בזכרה, נושא שירות בנות בצבא הביא בשנים האחרונות גם לכמה נקודות משבר.
"השילוב של נשים במקום שבו שירתי, בחיל האוויר, לא נעשה מתוך אג'נדה אלא מתוך צורך. היום 30 אחוזים מהחיילים בגף טכני של טייסת הם חיילות, כי אין די בנים שיעשו את העבודה הזו. פיקדתי על שתי טייסות F16, והיחידות שלי היו טובות יותר בזכות החיילות בגף טכני. התפוקה שלהן מדהימה. זה נכון שהתאמנו חלק מהציוד בעבורן: הסולמות קצת קלים יותר ולצינורות הדלק חיברנו גלגלים, אבל אלו שינויים שאין להם שום השפעה מבצעית. אני חושב שבמקום שחיילי גולני ישבו בגבול השקט עם ירדן ויתצפתו, אפשר לשלוח לשם חיילות. אם חיילי גולני יהיו שם, הם יתאמנו פחות ויהיו פחות מוכנים לקרב. אני מבין שיש בעיות הלכתיות בשירות מעורב של בנים ובנות, בטח בשירות קרבי אינטנסיבי. אלו לא בעיות שפגשתי בחיל האוויר, כי שם זה אחרת".

ובסיירת מטכ"ל?
"גם לא. אי אפשר לשים נשים בסיירת מטכ"ל. גם לא בגולני, בגבעתי, בנח"ל, כי זה פשוט קשה מדי פיזית. אבל יש מקומות שבנות בהחלט יכולות. הצבא נותן פתרונות לבעיות ההלכתיות. נתפס כאילו אני איזה ראש חץ שקורא לבנות דתיות להתגייס. זה לא הסיפור. שירות לאומי זה מצוין ואני לא נכנס לסוגיה ההלכתית אם מותר או אסור להתגייס, שכל אחת תתייעץ עם הרב שלה. רק חושב שהצבא צריך כוח אדם איכותי, ושהיום הוא הרבה יותר מתאים לבנות".

ואם בא חייל בכיפה סרוגה ואומר לך זה בעייתי מבחינתי שהן שם. אני לא יכול להיות שם.
"אני לא מכיר חייל עם כיפה סרוגה שבא ואומר שיש לו בעיה".

לא שמעת על מי שסובבו את הגב למדריכת צניחה?
"לסובב את הגב למדריכת צניחה זה תקלה ובלבול. זו לא הדרך שלנו. על כל אחד שמסובב את הגב, יש 1,500 דתיים שמדריכת צניחה או מדריכת חי"ר מאמנת אותם".

שירתו אצלך חיילים חרדים?
"כן. בעיניי זה קידוש השם אמיתי".

חרדים שמגיעים לתוכניות בחיל האוויר, באים לתרום או ליהנות מההטבות הניתנות למי שמשרת?
"זה בכלל לא משנה, הם באים. כל מי שהולך לצבא הולך מתוך אידיאלים? תפיסת העולם שלי היא ששום דבר לא בא בכפייה. השירות שלהם לא צריך לבוא על חשבון נשים, אלא ליד. זה בסדר גמור לייצר להם מסגרת שאין בה נשים, כי אחרת הם לא יבואו. חילונים לא מבינים את החיים תחת מסגרת הלכתית נוקשה מאוד. אני לא חי בה, אבל חרדים כן, וגם חרד"לים".

האמירה שלך בתחילת השיחה, שלא היית מצטרף לבית היהודי, נוגעת גם להשפעה הרבנית על המפלגה?
"אני חושב שרבנים הם מומחי ידע בתחום מסוים".

באופן אישי, פעם בכמה זמן יוצא לך להרים טלפון לרב?
"מעולם לא. בשירות הצבאי שלי לא התייעצתי עם רבנים, ובדיעבד, כשדיברתי עם חברים שהם רבנים, ויש לי לא מעט כאלה, הבנתי שתמיד החמרתי עם עצמי ושהייתי יכול להקל בדברים כמו נסיעה הביתה אחרי פעילות מבצעית בשבת. אני מקשיב לשיעורי תורה מפי רבנים, לשיעורי מוסר ויהדות, אבל לא מנהל את החיים שלי בקשר צמוד עם רב".

מה תפקיד החלומות שלך בפוליטיקה?
"אין לי עדיין. הכניסה שלי מבטאת שילוב של האמביציה שלי לעשות דברים כמו שצריך, ורצון לתרום במקום שבו מדינת ישראל מתעצבת. מאוד מדבר אליי לשנות את שיח הקוטביות. על 80 אחוז מהנושאים 80 אחוז מאיתנו חושבים אותו דבר. אני רוצה שהמפלגה שלי תצליח בגדול. לא תופר חליפות לוועדות מסוימות. אני לא חושב שהמפלגה שלנו צריכה חיזוק ביטחוני. נפתלי בנט ואיילת שקד עושים עבודה טובה מאוד בקבינט. לאורך החיים שלי הוכחתי שאני מצליח גם במקומות מאתגרים, ואני מקווה לרתום את הערכים שספגתי בשירות שלי לטובת המערכת הפוליטית".

ייתכן איחוד בין הימין החדש למפלגה אחרת לפני הבחירות?
"אני עדיין לא בצומתי קבלת ההחלטות".