ליאור קצב לא הרים כוסית שמפניה אחרי שבית הדין של הליכוד החליט למנוע מגלעד שרון להתמודד מולו על משבצת הנגב והדרום. ההחלטה הזו עשויה לסלול את דרכו של קצב לכנסת, שכן נציג מחוז הנגב משובץ במקום ה־26 ברשימה.
"אני מאמין שהייתי נבחר גם אם שרון היה מתמודד", אומר לנו קצב. אחרי שראש הממשלה בנימין נתניהו החליט שלא להשתמש בסמכותו כדי לקצר לשרון את "תקופת האכשרה" – שלוש שנות חברות בליכוד, שרק אחריהן אפשר להתמודד על מקום ברשימה – הרים קצב טלפון לגלעד שרון. "אמרתי לו שאני מעדיף להתמודד מולו ולנצח בהתמודדות דמוקרטית, מאשר להיבנות על עניינים בירוקרטיים".
אתה סבור שההחלטה הוגנת, במיוחד אחרי שרבים כן קיבלו קיצור פז"ם, וחסרו לו שלושה חודשים בלבד?
"במהלך הקמפיין הופעתי איתו כמה פעמים ונחשפתי לצדדים חיוביים באישיותו, כמו הצניעות שלו, אך אני מכבד מאוד את חוקת הליכוד ואת החלטת בית הדין. איש מהמתמודדים במחוזות לא קיבל את הפריבילגיה הזו, שניתנה רק למתמודדים ברשימה הארצית, וזה מובן והוגן. הליכוד רוצה להבטיח שייבחרו מהמחוזות פעילי שטח עם ותק וניסיון".
עד כמה שיחקה לרעתו העובדה שהיה מיוזמי רעיון ההתנתקות שיישם אביו, ומהדוחפים להקמת קדימה?
"באופן משמעותי ביותר. בית הדין אמר זאת במפורש. ב'לאומיאדה' באילת הייתי מוקף אנשים שניגשו והביעו תמיכה, חום ואהבה. עשרות ביקשו להתנדב ולעזור לי. כשגלעד שרון הגיע לשם, הוא הסתובב מעט ולא מצא את מקומו, ואחרי זמן קצר חזר הביתה. בליכוד זוכרים לו את ההתנתקות ואת קדימה. הוא מודה בכך שהיה אדריכל קדימה, וששכנע את אביו להקים את המפלגה.
"בוא ואספר לך משהו. כשאריק שרון הקים את קדימה הייתי בחור צעיר שרק סיים את תפקידו כראש עיר. אריק הציע לי שריון בעשירייה הראשונה ברשימת קדימה, בלי פריימריז ובלי מרכז. סירבתי, כי לא יכולתי לעשות שקר בנפשי. אמרתי לו שאני לא יכול ללכת עם מי שהרים יד על ארץ ישראל. אחר כך הוא הזמין אותי לבית הנשיא כדי ללחוץ עליי בנוכחות אחי. גם שם סירבתי".
ליאור קצב הוא אחיו הצעיר של נשיא המדינה לשעבר משה קצב, שרק לפני שלוש שנים השתחרר מהכלא. סיכול התמודדותו של גלעד שרון מנע למעשה התמודדות בין שני "נסיכי ליכוד" שניסו להשתחרר מצל קרוב ומכביד – זה מדמות האב, "אבי ההתנתקות", וזה מדמות האח שהורשע באונס.
"זה לא מאבק בין הבן של לאח של", מגיב ליאור קצב כשאני מציע לו את הפרשנות הזו. "הבחירה היא בין מי שמייצג את הליכוד האמיתי, ובין מי שמייצג את ה'פייק ליכוד', את הישראבלוף־ליכוד. אני תמיד הייתי נאמן לארץ ישראל, מעולם לא נטשתי את הליכוד לקדימה, מעולם לא רציתי להחריב את המפלגה, ונלחמתי נגד הגירוש מגוש קטיף. למרות שאחי היה נשיא המדינה, לבשתי חולצה כתומה והתייצבתי בכפר־דרום כדי למנוע את הגירוש, עד שחיילים נאלצו לפנות אותי.
"גלעד שרון רוצה להשתמש בפלטפורמה של הליכוד כדי לקדם רעיונות שזרים לדרך התנועה. הוא לא מאמין באמת בערכיה. לפני כמה שבועות, בריאיון ב'מקור ראשון', ניתנה לו הזדמנות לחזור בו, אך הוא המשיך לטעון שהמצב אחרי ההתנתקות הרבה יותר טוב. על מה הוא מדבר? שלושה מתושבי קריית־מלאכי נהרגו מטיל ששוגר ממדינת הטרור עזה (בתחילת מבצע עמוד ענן ב־2012, מ"ט), שנמצאת כמה קילומטרים מכאן. הטילים מגיעים לאשקלון, לאשדוד, לתל־אביב ולירושלים. אלה תוצאות ההתנתקות. מי שתמך בהתנתקות פעל נגד מצע הליכוד".
אבל גם אחיך הנשיא תמך בהתנתקות. הוא עמד לצד שרון באותה מסיבת עיתונאים, ורק ביקש שלא להתנהג באלימות כלפי חיילי צה"ל המבצעים את הפינוי.
"איש לא שאל אותי את זה עד היום. שמע היטב: משה מעולם לא תמך בהתנתקות. בשיחות האישיות שהיו לו עם שרון הוא יצא נגדה וניסה לשכנע אותו שהמהלך אינו נכון, ורק מתוקף מעמדו כנשיא המדינה הוא לא רצה לצאת נגד החלטה דמוקרטית של ממשלה נבחרת. לדעתי היה עליו לעשות זאת, אבל הוא סירב ורק קרא למתיישבים לכבד את החוק, בבחינת דינא דמלכותא דינא. אבל דע לך שמשה מצטער מאוד שלא יצא בגלוי ובפומבי נגד תוכנית ההתנתקות. הוא אומר לי את זה שוב ושוב. אני לא יודע אם זה היה עוזר, כי אריק היה בולדוזר שלא ספר אף אחד, ואין לי ספק שלא שיקולים אמיתיים הנחו אותו. הרי אמרו שעומק העקירה כעומק החקירה. הוא קיבל עצות אחיתופל ממקורביו, בהם בנו גלעד".
סיפוח עם זכויות
ליאור (49) הוא הבן השמיני והצעיר במשפחת קצב. כשהיה בן 28, עוד בהיותו סטודנט למשפטים, נבחר לראשות עיריית קריית־מלאכי, והיה לראש העיר הצעיר ביותר בישראל. אחרי קדנציה אחת נוצח בהפרש גדול על ידי מוטי מלכה ("כן, זה בהחלט כאב", הוא אומר היום, "אבל לא נכנסתי למרה שחורה. אני לא בוכה על חלב שנשפך") ופרש מהחיים הפוליטיים, זמנית כפי שמתברר עתה. כעורך דין העמיד את עצמו ואת משרדו לרשות אחיו, הנשיא לשעבר משה קצב, במשפטו המתוקשר שבו הואשם והורשע באונס ובמעשים מגונים בנשים שהיו כפופות לו. בשנים האחרונות מנהל ליאור משרד עורכי דין משגשג, לדבריו, ועתה הוא חש בשל "לעלות כיתה" ולשחק במגרש של הגדולים.
כבוגר ישיבת אור עציון, שבה למד מחטיבת הביניים ועד לישיבת ההסדר, רואה עצמו ליאור קצב כתלמידו המובהק של הרב חיים דרוקמן: "37 שנה אני קשור אליו, והוא חינך אותי לשליחות. צברתי ניסיון ציבורי רב, ואני מתכוון להעמיד אותו ואת השקפת העולם שלי לרשות העם והמדינה. אני חי כאן, אכפת לי מהמדינה ויש לי מה לתת".
למה חיכית עד עכשיו?
"כל ימי גדלתי בצילו של משה. כשנולדתי הוא היה בן 24, ונבחר לראשונה לעמוד בראש המועצה המקומית. לא סוד שבעשר השנים האחרונות המשפחה שלי עברה אירוע טראומטי קשה וכואב. גייסתי את כל כוחותיי כדי ללוות את אחי ולשאת על כתפיי ממש את כל המשפחה, את אימי, את אחיותיי, את אחי ואת אשתו גילה והילדים. אבל לא זנחתי את החיים הציבוריים. זה לא חיידק פוליטי, אבל הרצון להיות מעורב ולהשפיע קיים. החלטתי שכרגע זה הזמן".
שאלתי את קצב האם נתניהו תומך בו. "אני לא נוהג לחשוף שיחות אישיות ביני לבינו, אבל יש בינינו יחסים קרובים ואישיים", הוא אומר. "הוא אמר שיותר מישמח לראות אותי בכנסת. עד היום הוא לא התערב בבחירות הפנימיות בליכוד".
לאחר שייכנס לכנסת, מבטיח קצב, הוא יפעל להחלת הריבונות הישראלית ביהודה ושומרון ולסיפוח שטחי A ו־B ולא רק C. "זו נחלת אבותינו. לצד החלת הריבונות וחקיקת חוק הלאום, יש לתת זכויות פרט גם לתושבים הפלסטינים".
כמו זכות לבחור ולהיבחר לכנסת?
"מי שיקבל על עצמו את החובות כאזרח שומר חוק, צריך לקבל גם זכויות. בהחלט כן".
ואתה לא חושש שזה יביא לאיבוד הרוב היהודי ולמדינה דו־לאומית?
"לא. ניסו לבנות שד כדי להפחיד אותנו. הנתונים הדמוגרפיים מראים שאחוז הילודה במגזר היהודי גדול יותר".
דגל נוסף שהוא מבקש להרים נובע מתבנית נוף מולדתו, כאיש הפריפריה: "יש פערים בלתי נסבלים ברווחה ובבריאות, וזה למרות שהממשלה מנסה לצמצם אותם, והצליחה להוריד פלאים את אחוזי האבטלה ולהוביל למצב כלכלי מצוין ביחס למדינות אחרות. אבל לא ייתכן שילד בקריית־מלאכי, בדימונה או בירוחם יקבל סל חינוך פחות טוב ממה שמקבלים בהרצליה פיתוח או בקיסריה".
כל תוכניות ה"נטו" של כחלון לא הגיעו לכאן?
"הן לא הוכיחו את עצמן. אולי הן שיפרו קצת את רמת החיים, אבל העניין המרכזי הוא להבטיח שתושבי הנגב והדרום, הגליל והעמקים, יקבלו שירותי בריאות כמו שמקבלים תושבי המרכז בשיבא או באיכילוב. קריית־מלאכי היא סמל לקיבוץ גלויות. כל מי שגר כאן הוא עולה חדש בעצמו, או דור שני או שלישי לעולים חדשים".
סוסים טרויאניים
כמשפטן, מצהיר קצב כי הוא נושא את עיניו לתיק המשפטים. לדעתו, השרה שקד ראויה לכל המחמאות על הרפורמות שהובילה. "היא דאגה למנות שופטים עם השקפת עולם ודעות שמייצגות את כל העמדות הקיימות בעם, אבל זה לא מספיק. בית המשפט העליון חצה קווים אדומים והרשה לעצמו להתערב בסוגיות פוליטיות, ערכיות, אידיאולוגיות ומדיניות באופן אסור. 15 שופטים, מוכשרים ככל שיהיו, לא יכולים להחליף 120 חברי כנסת שנבחרו על ידי העם והם הריבון. צריך לחוקק ללא דיחוי את חוק יסוד החקיקה ואת פסקת ההתגברות, ולהגדיר מה תפקיד השופטים בבית המשפט העליון ומהי השיטה לבחירתם".
מי מנע מהליכוד במשך כל השנים שהוא בשלטון לחולל את השינויים האלה? נדמה לי שמי שעצר את פסקת ההתגברות הוא ראש הממשלה נתניהו בעצמו.
"אני לא יכול לבוא בטענות על מה שלא נעשה ואל מי שלא עשה, רק להבטיח שכשאני אבּחר, אלחם בכל תוקף לשנות את המצב. אני מקווה שאצליח לשכנע גם את השותפות הקואליציוניות. זה מהלך נכון ומתבקש שאי אפשר בלעדיו, ושאפילו יחזק את בית המשפט העליון בכך שיגביר את אמון הציבור בו. אני תומך גם בשינוי הכללים הקובעים למי יש זכות עמידה בפני בג"ץ. פעם היה מקובל שרק מי שנוגע בדבר ונפגע בעצמו מרשויות המדינה יכול להגיע לבג"ץ. היום כל מי שיש לו אג'נדה פוליטית רץ לבג"ץ. ראה כמה ארגוני שמאל המייצגים את הפלסטינים פונים, ובג"ץ פותח להם את הדלת".
יגידו שאתה לא דמוקרט.
"אני הדמוקרט הגדול ביותר. אני בעד חופש ביטוי וזכויות מיעוטים. נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר אמר שדמוקרטיה אמורה להקפיד על הפרדת הרשויות. מי שיושב בבית המשפט, מתעלם מהחלטות הממשלה, מבטל חוקים ופועל בניגוד לרצון העם – הוא לא דמוקרט".
אז כדמוקרט אמיתי יש להניח שאתה לא מתנגד לצירופם של "הליכודניקים החדשים", לא?
"הליכוד הוא תנועה דמוקרטית, והדלתות פתוחות לכל מי שמקבל על עצמו את עמדות התנועה. לצערי, חלק ניכר מהם רוצים למעשה לפגוע בתשתית האידיאולוגית שלה. הם לא מזדהים עם ערכיה באמת אלא רוצים לשנות מבפנים, ולכן מעשיהם פסולים. הם סוס טרויאני".
המחשבה שראש ממשלה אינו יכול לכהן אחרי שמוגש נגדו כתב אישום, מנוגדת גם היא לאידיאולוגיה של התנועה?
"נתניהו יכול להמשיך לכהן, ולא רק משום שהחוק מאפשר זאת. גם מהבחינה המוסרית, לא ייתכן שמי שלא מצליח לנצח את ראש הממשלה בדרכים דמוקרטיות בקלפי – מנסה להפיל אותו באמצעים משפטיים. לצערי הרב יש גורמים בפרקליטות המייצגים אג'נדה המנוגדת לזו של המחנה הלאומי, וללא ספק יושבים שם אנשים שמקבלים החלטות שלא מתוך הגינות ויושרה פנימית".
מיהם אותם אנשים, המפכ"ל לשעבר אלשיך? פרקליט המדינה? היועץ המשפטי לממשלה?
"לא אכנס לשמות. השקפת העולם שלהם היא הרוח הגבית שלהם בבואם לקבל החלטות".
כמה אנשים, לדעתך, יימנעו מהצבעה לליכוד בגלל הגשת כתב אישום נגד נתניהו לפני הבחירות?
"אני לא מאמין שתיתכן מציאות של כתב אישום. נתניהו הוא מנהיג מצוין, מדינאי־על שזוכה לאהדה בכל העולם. הרוב המכריע של הליכוד ימשיך להזדהות איתו. אחוזים בודדים יזלגו החוצה".
מפלגת "הימין החדש" לא תמשוך את אותם קולות?
"בנט ושקד לקחו הימור גדול שעלול לסכן את שלטון הימין בישראל, כמו ב־92' או בבחירות האחרונות, שבהן 70 אלף קולות ימין ירדו לטמיון. הם יכלו להנהיג את הבית היהודי ולבנות שם רשימה כלבבם, ולא לפגוע במחנה הלאומי. לצערי, מה שהנחה אותם הוא שיקולים אישיים ולא שיקולים של טובת העם והמדינה".
האם מישהו מהם יכול להנהיג את הליכוד?
"הם צמחו בליכוד. כאשר יחזרו ויקבלו על עצמם את האידיאולוגיה של הליכוד וירצו להתמודד – ברוכים הבאים".
מי משניהם ראוי יותר בעיניך להנהיג?
קצב צוחק. "לדעתי לאיילת יש כישורים אישיים ויכולות גבוהות והיא יכולה להגיע רחוק יותר מבנט".
ומי ראוי להחליף את נתניהו?
"יש הרבה מועמדים טובים, ואני ביחסים אישיים טובים עם כולם: ישראל כץ, גדעון סער, מירי רגב, גלעד ארדן, אבי דיכטר".
האם תשתתף באירוע בחירות של גדעון סער למשל?
"אנחנו ביחסים מצוינים ומתייעצים זה עם זה, אבל אני לא במחנה שלו. אני מקורב לשני הצדדים ומקובל על נתניהו וסער כאחד".
אתה טוען שגם אחיך משה עמד לדין בשל השקפת עולם, ולא בגלל העדויות על המעשים שעשה?
"כן. לא היה מקום להעמיד אותו לדין. אמרו זאת בכירי המשפטנים, כולל פרקליט מחוז ירושלים אלי אברבנאל שהתנגד להגיש כתב אישום. שופטים בדימוס, כולל מבית המשפט העליון, שדברתי איתם, אמרו שפסק הדין נגדו מוטעה ולא ניתן להבין איך התקבל על ידי שופטים בישראל. הם פסקו לא על פי הראיות, שכן הן היו צריכות לזכות אותו, אלא בשל האווירה הציבורית והתקשורתית שהייתה. הם רצו לרצות את התקשורת. נעשה לו עוול גדול. ההרשעה בטעות יסודה".
אתה רואה הקבלה בין אותה רדיפה תקשורתית, כפי שאתה מכנה אותה, אחרי אחיך, ובין היחס לנתניהו?
"אני רואה שהתקשורת רודפת כל מי שאינו מזוהה עם האידיאולוגיה השלטת בה. רודפים את אנשי הימין. רדפו את יעקב נאמן ואת רובי ריבלין בזמנו, ומנעו ממנו לכהן כשר משפטים".
אולמרט לא היה בדיוק ימין והתקשורת ירדה לחייו.
"נגד אולמרט הראיות דיברו. הכסף, המעטפות וההקלטות של שולה זקן. אי אפשר להשוות".
"עברנו משבר, לא התפרקנו"
לפני 18 שנה הסתבך ליאור קצב עצמו בתלונות על הטרדות מיניות, ובסופן החליטה המשטרה לסגור את התיק מחוסר אשמה. "יש יריבים פוליטיים שיודעים שלא יצליחו לנצח בבחירות, ובוחרים להעליל עלילות. התיקים נסגרו ואני זוכה לאהדה גדולה מאוד בעיר, מאנשים שיודעים להעריך את תרומתנו לעיר. משה אינו מעורב כיום בשום נושא פוליטי, ומקפיד על זה. הוא לומד חצי יום ב'כולל' ורוב זמנו מוקדש לילדים ולנכדים, כדי למלא את החסר שנוצר בשנים האחרונות".
האם המשפחה התאוששה?
"המשפחה עברה משבר גדול. משה היה ראש המשפחה, והגיע לפסגת התפקידים הציבוריים. כולנו נשברנו, אחיי, אחיותיי, אשתו, ילדיו ונכדיו, וכמובן אימי שהיום היא בת 88, אבל איש לא התפרק. זה עדיין נמצא ברקע. אי אפשר למחוק את עשר השנים הללו. הצלקות נשארו. רואים את זה בהתנהגותו היומיומית. הוא הזדקן מאוד, אדם כואב ושבור שבריאותו נפגעה. פיזית הוא לא אדם בריא".
אתה חושש שנשים יימנעו להצביע עבורך?
"ממש לא. לשמחתי יש הרבה נשים שתומכות בי. אני מקבל תמיכה גם מראשי ארגוני נשים, בלי לפרט מי בדיוק. כמה מהן אף עוזרות לי".
יש לך איזו מילה לנשים שחשות כי נפגעו ממנו?
"זה לא לעניין, וכרגע לא רלוונטי".
שאלתי את קצב כיצד חש כאשר אורלי רביבו, א' מבית הנשיא, הצטרפה לתוכנית 'האח הגדול'. "אני לא צופה בתוכנית ואין לי ביקורת עליהם. הפרקליטות קבעה שהיא משקרת, אז למה אני צריך להתייחס לכל אחד שנכנס לבית האח הגדול?"
איפה נמצא את ליאור קצב בעוד שנה?
"בעזרת השם בכנסת, ממשיך לגור בקריית־מלאכי ומכהן כשר המשפטים".
