החיוכים והצבע שבו לפניהם של פעילי הבית היהודי ביום שני שעבר, לאחר שבחודש האחרון התקשו לעכל את ההלם שאחז בהם מאז פרישת מנהיגי המפלגה נפתלי בנט ואיילת שקד. חגיגת הבחירות הפנימיות עם הוויסקי, הקוגל והבקלאווה התאפשרה לאחר שהמפלגה התבשרה על הסכמתו של הרב רפי פרץ ליטול על עצמו את ההנהגה, החלטה שהפיחה רוח חיים בעצמותיה היבשות. לעוצמה כזו של חיבוקים ונשיקות כפי שנצפו במרכז וואהל באוניברסיטת בר־אילן, לא זכה אפילו נפתלי בנט בשעתו כשהצליח לרומם את הבית היהודי משלושה מנדטים לשנים־עשר.
הרב פרץ נבחר על ידי מועצה ציבורית בת 17 חברים ובהם רבנים ואישי ציבור בולטים בציונות הדתית. המועצה קמה לאחר קרבות מרים במרכז המפלגה, שסירב לוותר על סמכויותיו בקלות. לאחר הבחירה נפגשתי עם אחד מחבריה הבכירים, הרב יצחק לוי, שעמד בראשות המפלגה לפני 15 ו־20 שנה, והיום מביט על הנעשה במבט מפוכח ומנוסה.
"העבודה במועצה הזו ממש ריגשה אותי", אומר הרב לוי בריאיון בביתו שבכפר־מימון. "התקבצה שם חבורה של אנשים בעלי דעות וכיוונים שונים. אנשים שבהרבה נושאים אינם מסכימים, אך התנהלו כמו אחים. האווירה הייתה רצינית, תוך התמקדות במטרה – לרומם את הבית היהודי ולהציל אותו".
מי שחשב שאחרי בחירתם של הרב פרץ לראשות הבית היהודי ושל בצלאל סמוטריץ לראשות האיחוד הלאומי, הדרך לאיחוד בין שתי המפלגות האחיות תהיה קלה וקצרה – התבדה. המשא ומתן נמשך ימים ארוכים, וידע משברים ופיצוצים. הראיון עם הרב לוי נערך בשבוע שעבר, בטרם הושג הסיכום בין המפלגות.
"אני קצת תמה מדוע הם מתמהמהים", אמר הרב לוי, "אבל ברור שהם לא יזוזו עד שיצא עשן לבן. עד סוף השבוע הנוכחי, ההסכמות שכבר הושגו יהפכו להסכם".
למה זה לוקח זמן רב כל כך?
"בגלל שסמוטריץ פיתח ציפיות גדולות, אולי בצדק. הוא אדם מוכשר שעבר קדנציה מצוינת בכנסת, ומהצד השני היה מנהיג שהוא חסר ניסיון פוליטי".
לכך צריך להוסיף גם עניינים של אגו, לא?
"אני לא יודע, לא הייתי שם. העיקר שיגיעו לפתרון. צריך לדעת שפוליטיקה היא מקצוע, וניסיון צריך לרכוש. גם סמוטריץ הגיע לכנסת חסר ניסיון, וקנה אותו בקדנציה אחת. צריך הרבה סבלנות, ואז יראו שהסבלנות משתלמת".
במחילה מכבוד הרב, עד היום לא ראינו הצלחה אדירה מצד רבנים שנכנסו לפוליטיקה.
"רפי פרץ לא שייך לשורת הרבנים הקלאסיים. הוא לא פוסק הלכות או ראש ישיבה אלא ראש מכינה, והוא לא מעורב במה שניתן לכנות 'עניינים רבניים'. הוא ישב, לימד וחינך. כבר הגיעו אליי תגובות של אנשים שפוסלים אותו משום שהוא התחבק עם החיילים בהתנתקות, ויש האומרים שהוא חרד"לי מדי. הוא במרכז והוא צריך למשוך את האמצע, לגבש אותו ולמנוע מהציבור הדתי־לאומי להצביע לבנט או לליכוד. במיוחד אלה שיושבים על הגדר, או שבפעם הקודמת הצביעו לליכוד כי רצו להציל מבוז'י ומהערבים 'הנוהרים'. אני יודע שלא נקבל 15 מנדטים, אבל בעבודה קשה ועם אישיותו של הרב פרץ אנחנו יכולים להגיע לשמונה או לתשעה".
אין מועמד מושלם
איך הגיע הבית היהודי, עם היסטוריה מפוארת של הפועל המזרחי והמפד"ל, למצב שבו מדברים על קושי לעבור את אחוז החסימה?
"כבר התפרקנו בכנסת ה־18, כאשר קיבלנו שלושה מנדטים בגלל ההתנתקות. לאורך ההיסטוריה ארץ ישראל מפרקת אותנו, וכעת עשו זאת בנט ואיילת שהכו אותנו מכה קשה. לא פשוט כששני מנהיגים כריזמטיים ומצליחים נוטשים. מעולם לא היינו מפלגה של כוכבים, אלא של אנשי תורה ועבודה. בורג או המר לא היו כוכבים, אבל עשו עבודה מצוינת. פתאום באו אלינו שני כוכבים והכול נצץ, עד שנטשו. אבל התגברנו, ואני אומר לך בביטחון: נעבור את אחוז החסימה".
בסקרים האחרונים שפורסמו הבית היהודי אינו עובר.
"זה מציק מאוד, אבל צריך לזכור שעוד לא יצאנו לדרך. אני בטוח שאחרי שנעשה זאת, נעלה מעלה מעלה".
הרב לוי מבקש להעניק צל"ש למזכיר המפלגה ניר אורבך, שלדבריו נשאר בשטח גם כאשר חברים אחרים לא נרתמו לסייע לו. "הוא לקח את המפלגה על כתפיו, הרכיב ועדה לאיתור מנהיג, ואני מקווה שהיא תמשיך להתרומם".
את מלאכת האיתור החלה הוועדה עם לא פחות מחמישים מועמדים. בסוף נשארו שלושה: מייסד 'אם תרצו' רונן שובל, הרב אבי גיסר מעפרה, ואלוף במיל' יפתח רון־טל. מועמדותו של רון־טל נתקלה בוויכוחים סביב השאלה אם ראוי להציב בראש הבית היהודי אדם שאינו חובש כיפה. "אני סברתי שזה לא ראוי, אף שמדובר באדם ראוי", מגלה הרב לוי. "הכיפה היא הסמל שלנו, ויתפלאו איך אדם בלי כיפה יכול לייצג אותנו".
רק בשלב מאוחר יותר עלה שמו של הרב רפי פרץ. אילו תכונות חיפשתם במנהיג, שאלתי את הרב לוי. "חיפשנו את המועמד המושלם, שידענו שלא נמצא. מועמד של גם וגם. גם חרד"לי וגם לייט, גר ביו"ש אבל גם במרכז ובפריפריה, וגם אדם כריזמטי. הציבור הדתי־לאומי ורבניו הוא כיום מגוון מאוד ובעל השקפות שונות, אם כי בהשקפות הבסיס הוא נאמן לממלכתיות, לארץ ישראל ולתורה. ריאיינו את האנשים, והגענו למסקנה שהרב רפי פרץ הוא המתאים ביותר".
מה עושה אותו למנהיג האולטימטיבי?
"הוא דמות מופת של היהדות הדתית־לאומית. הוא בא מהמעברה בקריית־יובל, למד בנתיב־מאיר ובישיבות כמו כרם ביבנה, הכותל ומרכז הרב. בוגר קורס טיס, רב צבאי ראשי, תת־אלוף, ראש מכינה שהעמיד תלמידים הרבה. קורות החיים שלו הכשירו אותו להיות מנהיג".
אבל פוליטיקאי הוא לא.
"אז לומדים. גם אני לא ידעתי כלום כשהגעתי לפוליטיקה. סמוטריץ כבר ילמד אותו", צוחק לוי.
נראה שהוא מלמד אותו בדרך הקשה.
"לא, אני מאוד מקווה שיעשה זאת בידידות ובחברות. ויש לו גם את ניר (אורבך) שילמד אותו וחברי הכנסת האחרים, והוא איש פיקח שילמד. אף אחד לא נולד פוליטיקאי. זו בחירה מצוינת, ואני מקווה שהיא תתבטא גם בסקרים".
אתה לא חושש משידור חוזר של בחירות 92', שבהן קולות רבים של הימין אבדו בגלל רסיסי המפלגות שהתחרו זו בזו?
"מוקדם לדעת. בחמישים הימים שנותרו יכולים לקרות דברים רבים, כמו החלטה של היועץ המשפטי לממשלה בעניין נתניהו, ואז תהיה שאלה אם הדבר יחזק או יחליש אותו. אכן אנחנו צריכים להשתדל שקולות לא ילכו לאיבוד, ואני מבין שיש מגעים רחבים גם עם אלי ישי".
סמוטריץ לא יבריח את המתונים לבנט?
"הוא מביא איתו נדוניה גדולה של מצביעים, ואני מקווה שהרב רפי יעשה עבודה טובה עם המתונים. הוא צריך לסיים את עבודת האיחוד במהירות ולצאת לדרך, להופיע, לקשור קשרים עם ציבורים גדולים, עם תלמידיו, כדי שנצליח. רפי עומד על שתי רגליים יציבות גם במרכז, עם המון תלמידים שעברו דרכו מרעננה, כפר־סבא וגבעת־שמואל".
אלא שבשונה מהאיחוד הלאומי, הרב לוי דוחה מכול וכול איחוד אפשרי עם עוצמה יהודית, מפלגתם של ברוך מרזל ומיכאל בן־ארי. גם אם ילכו לבלוק טכני בלבד שיאפשר להם להתפלג אחרי הבחירות? אני שואל. "זו תרמית כלפי הבוחרים", משיב הרב לוי. "אם הם רוצים להשתלב בסיעה, בבקשה. שיקבלו עליהם את דעת הרוב ואת כללי המשחק. הם לא יכולים לבקש שנכניס אותם לכנסת, ואחר כך ישחקו בהצבעות או בהצטרפות לקואליציה כאוות נפשם. אני אמנם חלוק עליהם אידיאולוגית, אבל אם היו נכנסים ומקבלים עליהם את החלטות הסיעה זה בסדר". גם איחוד עם הליכוד לא עומד על הפרק מבחינתו: "זו תהיה מחיקה שלנו מהמפה".
ואם גנץ ולפיד יתאחדו, ונתניהו יבקש ליצור איחוד נגדי?
"שייקח את עוצמה יהודית, את כחלון, את ליברמן או את בנט, אחרי שיבטיח לו את תיק הביטחון… אנחנו לא יכולים להיות חלק מהליכוד. האידיאולוגיה של הליכוד וההתנהגות שלו אינה שלנו. הציבור שלנו צריך ייצוג מסוג אחר".
ועם אלי ישי?
"בשמחה. הוא חרדי של הרב מאזוז, שהוא ראש העדה התוניסאית המכילה והפתוחה, והוא ציוני ואוהב מאוד את ארץ ישראל. אלי ישי מדבר אל המסורתיים בנתיבות, באופקים, בקריית־שמונה. אני משוכנע שהוא ירצה לדבר איתנו".
ופייגלין?
"לא יודע מה זה", צוחק לוי. "מה האידיאולוגיה שלו?"
להתאושש מהטראומה
למחרת מסיבת העיתונאים שבה הכו מנהיגי הבית היהודי את חברי מפלגתם בהלם עם הודעת פרישה בלתי צפויה, טלפן בנט לרב לוי כדי לשאול לשלומו. "הוא אמר לי 'אני אזכה ב־13 מנדטים, הבית היהודי בשישה, ועם 19 מנדטים אפשר לעשות משהו'", מספר הרב לוי. "זו הייתה התוכנית שלהם, אבל בינתיים אנחנו רואים שמאז הם רק יורדים בסקרים".
"אני משער שטראומה אינה עוברת ביום אחד או יומיים", אומר הרב לוי על מצבו של הבית היהודי. "סקר שפורסם עוד לפני שנודע על הבחירה ברב פרץ, מעניק לנו שישה מנדטים. אני חושב שבסופו של דבר נשתווה למספר המנדטים של בנט".
המילים החריפות ביותר שהרב לוי מוצא לומר על בנט ושקד הן שהם "נהגו שלא כשורה". "זה בסדר שפרשו, אני לא כועס עליהם. אמנם הופתעתי, אבל בדיעבד אני מבין שהם לא שייכים להוויה הדתית־לאומית. הם לא מצאו את עצמם, ורצו משהו אחר. הרבנים אולי הפריעו להם, המכינות (הרב לוי מתכוון להתבטאויות של ראשי מכינת עלי; מ"ט) ואולי גם סוגיית השבת. אבל אם אתם רוצים לפרוש, תעשו את זה כמו שצריך, ואל תשאירו מפלגה בתחושת משבר ואנדרלמוסיה".
גם אתה פרשת בעבר, יחד עם אפי איתם, והקמת את אח"י.
"זה היה בגלל ההתנתקות. אורלב וחבורתו נשארו בממשלה גם אחרי ההודעה על ההתנתקות. איך יכולתי להישאר?"
על סמך מה אתה אומר שבנט בעצם לא היה שייך לציבור הדתי־לאומי?
"שטחי ההתעניינות שלו היו המנהרות בעזה וענייני הביטחון, שזה מצוין, אבל הוא לא התעסק בעניינים הדתיים".
אבל זה בדיוק מה שהוא חלם לעשות, להוציא את הציונות הדתית מקרון המסעדה ולהושיב אותה בקטר המוביל.
"הוא היה צריך לעסוק גם בזה וגם בזה. אם יש עניינים של חילול שבת בפרהסיה או משבר בעניין חיילות דתיות ביחידות לוחמות, הוא היה צריך לעסוק בזה ולמצוא פתרונות. ההתעניינות שלו בנושאים הדתיים הייתה מוגבלת".
דווקא כלפי איילת שקד לוי סלחני יותר. "שקד, שהיא אישה לא דתייה, התמסרה לנושאים הדתיים ועשתה דברים חשובים. היא שימשה כתובת לעניינים האלה יותר מבנט. אם הייתה נשארת, הייתה נבחרת לראשות המפלגה".
לרב לוי, 71, שורשים עמוקים במפלגה הדתית־לאומית. אביו, דניאל, היה חבר כנסת מטעמה בשנות השישים, והוא עצמו נבחר לכנסת לראשונה ב־1988. הוא הגיע בצה"ל לדרגת רב־סרן והוסמך לרבנות. בממשלת נתניהו הראשונה כיהן כשר האנרגיה והתחבורה, ואחרי פטירת שר החינוך זבולון המר ב־1998 נבחר למחליפו. פעמיים פרש מכהונתו כשר בממשלות ישראל. בשנת 2000 עזב את ממשלת ברק בעקבות ועידת קמפ־דיוויד, וב־2005 עזב עם השר אפי איתם את ממשלת שרון בעקבות ההתנתקות.
כיום הרב לוי מכהן כנשיא מכללת 'חמדת הדרום' ומקדיש את רוב זמנו למכללות הנאנקות תחת מצוקה תקציבית. בבית היהודי הוא נחשב לאחד מ"זקני העדה" הבכירים, ולא אחת נקרא לדגל כדי לייעץ או לכהן בוועדות בצמתים מרכזיים. לפני שנתיים עמד בראש ועדה שניסחה את חוקת המפלגה, תוך מציאת נתיבי פשרה במחלוקות הסוערות שהת
עוררו.
מיהו "תורני"
בבחירות שהתקיימו במרכז הבית היהודי בשבוע שעבר ניצחו הוותיקים: ח"כ מוטי יוגב וסגן שר הביטחון הרב אלי בן־דהן. אלה שציפו להצערת השורות התאכזבו. האם הרשימה הזו אכן מסוגלת לשמש סירת הצלה שתמנע מהמפלגה לצלול אל מתחת לאחוז החסימה? "היה צפוי שהוותיקים יגברו על החדשים", אומר הרב לוי. "הם מוכרים וקשורים לציבור".
יש מי שמתייג את הבית היהודי כמפלגה חרד"לית. אכן ברשימה יש מתנחלים ואישים 'תורניים', והצעירים המתונים נדחקו מטה. זה לא מפריע לך?
"רפי איננו מתנחל. הוא תושב נווה, באזור ה'חלוציות' ליד גבול מצרים, איש פריפריה שמיישב את הנגב. רק מוטי ודוידי (בן־ציון, סגן ראש מועצת השומרון, שנבחר למקום הרביעי אך למעשה יידחק מטה; מ"ט) הם מתנחלים. מי בדיוק 'תורני' שם? מוטי יוגב הוא איש ההתנחלויות, קצין בצבא, חבר ועדת חוץ וביטחון. היכן בדיוק הוא אמר משהו שניתן להגדירו 'תורני'? זה שהוא שומר מצוות זה בסדר, כולנו כך. גם אני הייתי 'תורני' כאשר הבאתי את דעת הרב אליהו לישיבות הסיעה ונהגתי להתייעץ איתו. הרב פרץ אמנם 'תורני', אבל מכיל. יש בישיבתו תלמידים שמסתובבים עם שיער ארוך ועגילים, והוא יודע לדבר איתם ולחנך אותם".
דובר על כך שהאישה שתשוריין במקום השלישי תבוא מהציבור העירוני, כדי לגוון ולפנות למה שמכונה אזור חיוג 03. בסופו של דבר בחרתם ביפעת ארליך, תושבת עפרה.
"זה נכון, אבל היא עיתונאית מוכרת שתדבר לציבור הצעיר ולקהלים רחבים. היא בהחלט תיתן גוון לא חרד"לי, ותחזיר אלינו את הציבור".
האם נשאר מקום לחילונים בבית היהודי?
"לי חשוב קודם כול שנמשוך את הציבור הדתי לגווניו. אני רוצה להגיע למגזר שמכונה 'מסורתי'. זה תפור בדיוק על רפי פרץ, שעורך את הקניות שלו בשדרות ובנתיבות. הוא מכיר את האנשים, מעורה בהם. לשם אנחנו צריכים להיכנס".
האם יש מקום לרבני צֹהר, לרבני בית הלל?
"שמעתי את הרב פרץ אומר שבכוונתו להקים ועדה של רבנים שתכלול את כולם. הילדים של רבני צֹהר ובית הלל לומדים אצלו במכינה".
הזכרתי לרב לוי את התמונה שצולמה בביתו של הרב דרוקמן, שבה נראו המנהיגים כשורה אחידה של רבנים עם זקן, ושבעקבותיה נטען שהבית היהודי חוזר להיות המפד"ל הישנה. לוי צוחק. "לרפי אין זקן גדול, לבצלאל יש זקנקן, למוטי אין, גם לא ליפעת ארליך… נשאר רק בן־דהן".
במה שונה הבית היהודי בהרכב הזה מסמוטריץ?
"האיחוד הלאומי והבית היהודי צריכים להתאחד למפלגה אחת, ואינני מבין למה זה לא קרה. לא זכינו, לכן יהיה איחוד".
הבית היהודי ימליץ לנשיא על נתניהו, גם אם יוחלט להגיש נגדו כתב אישום?
לוי מתלבט. "זו שאלה קשה. מה האלטרנטיבות? משפט יכול לקחת שנים, ובינתיים צריך ראש ממשלה".
האם תיתכן מציאות שבה רוב חברי הכנסת יאמרו לנשיא שאמנם הליכוד ניצח אך לא ראוי שנתניהו ירכיב את הממשלה, וימליצו על ח"כ אחר בליכוד?
"זו אפשרות, אבל אני לא חושב שהיא מעשית. החרדים ילכו עם נתניהו, וכך גם בנט".
והבית היהודי?
"אני לא עומד בראש הבית היהודי, אבל צריך לשקול את האפשרות הזו. גדעון סער הוא בחירה מצוינת ואני תומך בו מאוד, אבל זה לא יקרה".
במערכת הבחירות מתמודדות שתי מפלגות ותיקות ושורשיות שבעבר פעלו זו לצד זו בהקמת המדינה ויישובה, ועתה נאבקות על מקומן: העבודה והבית היהודי; או, אם תרצו, מפא"י והפועל המזרחי. האם הגענו לעידן קץ האידיאולוגיה?
"עוד נחזור לשם", הוא משוכנע. "גם אם מפלגת העבודה תיעלם, יבוא מישהו אחר. מי שהקים את ההתיישבות ביש"ע היו האנשים בשטח, והמפלגה רק עזרה. מדינה זקוקה לבסיס אידיאולוגי ואותו לא ניתן למחוק. אנשי המוסד מסכנים את חייהם כי הם מאמינים שהמדינה היא נס שיש לשמור עליו. צריך אנשים נועזים ומבצעים נועזים, אבל גם הרגשה פנימית שמחברת את האנשים לארץ. התורה היא דרך אחת, יש דרכים נוספות. המפלגות האידיאולוגיות לא נעלמו אלא הצטמצמו".
אתה מבכה על מה שקורה במפלגת העבודה?
"לא. מן הסתם הייתה שם הסתאבות ומלחמות פנימיות. אם תיעלם, תיעלם. אני צריך לדאוג שהבית שלנו לא ייעלם".
