פחות מיממה לאחר נאומו של ראש הממשלה באשדוד שנקטע באזעקת צבע אדום, בנימין נתניהו נשמע רגוע וערני להפליא. "טוב שהייתי שם", הוא אומר. עוד לפני שאנחנו עוברים לנושאים המדיניים והפוליטיים, אני מבקשת לשמוע כיצד הרגיש בסיטואציה שעוררה תגובות לא נעימות מימין ומשמאל. "זו לא הפעם הראשונה שאני תחת ירי רקטות", מחייך נתניהו. "פעם ראשונה ספגתי אותן כשהייתי חייל צעיר במלחמת ההתשה, כשהקטיושות הגיעו לגדות התעלה, וכך גם על גדות הירדן בתקופת המרדפים, כשהיינו רצים לתקיפות בעורף האויב. השבוע באשדוד ביקשתי מהציבור להתפנות בזהירות, בלי לחץ. אני חושב שכולם ראו שהייתי קר רוח ובשליטה. סביר להניח שחמאס מנסה לפגוע לא רק באזרחי ישראל אלא גם בי, לפגוע בכל דרך בסיכויים שלי להמשיך להנהיג את המדינה".
אתה רומז שזה היה ירי מכוון נגדך?
"אבו־מאזן הרי אמר שהוא תומך בגנץ, איימן עודה אומר שזו משימה לאומית להפיל את נתניהו. אין שום ספק שגם חמאס מעדיפים את גנץ ולפיד, משום שהם חלשים. הדבר היחיד שמתחרה בשמחת בית השואבה שהייתה בעזה לנוכח הירי עלינו, ואולי אף עולֶה עליה, הוא השמחה אצל גנץ ולפיד על כך, שעה שיורים על אזרחי ישראל ועל ראש הממשלה שלה".
בני גנץ אמר שבמקומך הוא לא היה זז. נפתלי בנט אמר שתמונות הפינוי שלך מהאולם הן השפלה לאומית.
"מה גנץ מציע לאזרחי ישראל, לא לכבד את הוראות פיקוד העורף? פעלתי בדרך שקולה, וכשהסתיימה האזעקה עליתי בחזרה לבמה והמשכנו. ביחס לחמאס ועזה, הם יודעים יפה מאוד שהפנקס פתוח והיד רושמת".
"אין לי משהו נגד שקד, אני לא נכנס לדברים האלה. נקווה שהם לא מתכננים עוד ברית אחים. מתגברים על הדברים האישיים ועושים מה שצריך כדי להקים ממשלה"
בין קפיצה למליאת הכנסת להצבעה על חוק המצלמות (שנפל) למסע בחירות רווי צילומי סלפי בחדרה, הוא מתפנה לראיונות במשרד ראש הממשלה. קולו צרוד משהו, אבל מצב רוחו טוב ולחוץ הרבה פחות משל הסובבים אותו.
למה אתה מתכוון כשאתה אומר על כחול־לבן שהם שמאל חלש? הם יאמרו שבעזה רוצים לראות אותם בראשות ממשלת ישראל כי איתם יש אפשרות למשא ומתן ואיתך לא.
"אצלם יש אפשרות רק למתן ומתן. הם לא מסוגלים לקבל שום דבר, הם לא מסוגלים להתוות את הציר המדיני שאני עושה ולפעול בדרכים המדיניות שאני פועל בהן, או להביא להישגים הכבירים שהבאתי למדינת ישראל. פעלתי שמונה שנים מול ממשל עוין שביקש לפרק את ההתיישבות, לסגת לקווי 67'. לא לספח, אלא פשוט לסגת ולעקור. הם בעד עקירה. הרי מה הם אמרו? אנחנו בעד עקירה של 80 אלף איש, ואנחנו ניישם את ההתנתקות בפעם הבאה בדרך טובה יותר. אצלי לא תהיה התנתקות ולא ייעקר איש, ההפך.
"אחרי שבלמתי את הניסיונות האלה מצד הממשל האמריקני הקודם – זה היה מאמץ קשה מאוד – עברתי לבסיס אחר לגמרי: מבלימה, להכרה הדרגתית בשטחים החיוניים שלנו. הבאתי להכרה אמריקנית בראשות הנשיא דונלד טראמפ בירושלים כבירת ישראל, להעברת השגרירות אליה, להכרה בריבונות הישראלית ברמת הגולן, ליציאה של ארה"ב מהסכם הגרעין המסוכן עם איראן – שאגב, גנץ, לפיד ואשכנזי תמכו בו. עכשיו אני מכשיר את הלבבות לקראת החלת הריבונות על כל היישובים – אלה שבתוך הגושים ואלה שמחוץ לגושים, וכמובן גם על שטחים נוספים כולל בקעת הירדן".
כעת קולו הצרוד חוזר לאיתנו, ומדי פעם הוא גם מטיח אגרוף נלהב בשולחן משרדו. "שימי לב מה קרה, דבר מדהים. הודעתי כמובן לממשל האמריקני לפני הכרזה על הריבונות כצעד ראשון בבקעת הירדן. מה הייתה התגובה? 'אין שינוי במדיניות האמריקנית'. שום גינוי, שום בקשה מאיתנו לחזור בנו, שום דבר. בתדריך־רקע בלילה דובר הממשל כבר אמר: 'ההכרזה של ראש הממשלה נתניהו אינה סותרת/מונעת – ניתן לתרגם בשני אופנים – את תוכנית השלום של הנשיא טראמפ'.
"לקובץ האמירות הללו יש משמעות אדירה", מכריז נתניהו. "אני סולל מסילות, מכשיר את הלבבות, אני מבשיל את הדברים כדי שמה שעשיתי בגולן ובירושלים יהיה תקף גם ביהודה ושומרון, וכמובן בבקעת הירדן, זה דבר חשוב מאין כמוהו. מי יעשה את זה? גנץ ולפיד? הם מסוגלים לעשות את זה? הם מסוגלים רק לוותר לוותר לוותר. לא לדרוש וגם לא לקבל, כי הם לא יודעים איך לעשות את זה ואפילו לא רוצים לעשות את זה".
למרות התלהבותו מהכרזתו בעניין בקעת הירדן, אני מזכירה לו שבימין נרשמה אכזבה, שכן להכרזה הוצמד תנאי – בחירתו של נתניהו. בניגוד להכרה האמריקנית ברמת הגולן לפני הבחירות הקודמות, הפעם ניתנה הבטחה ולא מוצר מוגמר. היו מי שראו בה אף סחר בזוי באידיאולוגיה. ראש הממשלה דוחה את הדברים. "שבוע קודם לכן התכוונתי להביא את זה לכנסת", הוא אומר. "את ההתיישבות בכללותה אני רוצה לעשות בתיאום מרבי עם הנשיא טראמפ, אבל את הצעד עם בקעת הירדן חשבתי לעשות מיד".
ולמה לא? זה לא חשוב יותר מחוק המצלמות בקלפי?
"זו בעיה אחרת, זה לא עניין פרוצדורלי. היועץ המשפטי אמר לי שמדובר בדבר מהותי, ולכן אין אפשרות לעשות את זה בממשלת מעבר. הוא אמר 'אתה צריך לקבל מנדט מהבוחר', אז הלכתי לבקש מנדט, זה מה שעשיתי. אגב, שאלתי אותו איך נתנו לממשלת מעבר להעביר חוק יסוד 'כבוד האדם וחירותו', ששינה את המדינה מקצה לקצה. שאלתי גם מה יהיה אם יהיו לי 80 ח"כים בעד החלת ריבונות בבקעת הירדן, והוא עדיין אמר לא".
חלק אחר שהדאיג את ההתיישבות הוא דבריך על החלת החוק הישראלי על היישובים, לא על השטח. מה שעשוי להפוך אותם לגטאות בתוך שטח פלסטיני.
"ממש לא. לא דיברתי על החלת החוק על היישובים בלבד, אלא על השטח הכולל. הוצאתי מפה של השטח והראיתי במדויק. ערוצי הטלוויזיה קטעו כמובן את השידור".
עם כל השיח הריבוני הזה, איך זה שכל־כך קשה לאשר מעלית הנגשה במערת המכפלה?
"לא קשה".
אז למה זה לא קורה?
"מי אמר שזה לא יקרה? אגב, ביום ראשון הקרוב אני הולך להביא להסדרה של יישוב, מבואות־יריחו. יישוב שהקמתי ב־99' כחווה חקלאית. אני הולך להביא את זה לממשלה להסדרה. זה צעד נוסף בדרך".
ובכל זאת, חאן אל־אחמר עדיין עומד על תילו.
"השיקולים איך לעשות ומה לעשות קשורים לזירה הבינלאומית. אומרים שאנחנו לא הורסים בנייה פלסטינית לא חוקית כי לא פינינו את חאן אל־אחמר. הרי לקחנו שמונה בתי מגורים, מגדלים ממש, בצור־באהר – שזה מבחינתי הרבה יותר מסובך – והורדנו אותם באבחה אחת".
אז למה קשה כל־כך לפנות מאהל בדואי?
"את יכולה לשער שייתכן מאוד שאני הולך לספח את כל השטח הזה. אם כך, כל התמונה הולכת להשתנות מבחינה בינלאומית. עדיין נוריד את זה, אבל זה שונה לגמרי באיזה סטטוס המקום נמצא".
נתניהו חוזר ומדגיש את הקשרים החמים עם הממשל האמריקני, והשאלה המתבקשת לנוכח ההתפתחויות האחרונות היא כיצד אותו ממשל מדבר לפתע על שיחות עם האיראנים, אויביה הגדולים ביותר של ישראל כפי שנתניהו דואג להדגיש. השבוע פיטר טראמפ את יועצו לביטחון לאומי ג'ון בולטון, שהתנגד בחריפות לריכוך המדיניות מול איראן. איזה צעד של טראמפ ייחשב הפניית עורף, אני שואלת את נתניהו. "הוא לא מפנה עורף, אין נשיא ידידותי ממנו", עונה נתניהו. "אין לי ספק שהוא יעמוד בתקיפות על הסנקציות והתנאים שהציב לאיראן. שעות ספורות אחרי שאמרו שיש נסיגה בעמדת ארה"ב, היא הודיעה על הגברת הסנקציות על איראן ועל חמאס".
הפיטורים של בולטון הם לא נורה אדומה?
"אני לא נכנס להחלטות הפרסונליות בתוך הבית הלבן. יש לי ביטחון מלא שהנשיא טראמפ ימשיך במדיניות התקיפה מול איראן, כפי שהוכיח רק אתמול. אין אף פעם ערובה לשום דבר. השאלה שהבוחר צריך לשאול היא מי צריך להיות ראש הממשלה הבא. מי יעמוד מול טראמפ בשאלה של תוכנית המאה; מי יעמוד מול פוטין בסוגיית חופש הפעולה של כוחותינו בסוריה ובמקומות אחרים; מי יעמוד על הבמה הבינלאומית ויתעקש על זכותנו בארץ ישראל ועל החלת הריבונות שלנו. מי יעשה את זה, גנץ ולפיד? הם הרי לא מסוגלים לזה, וגם לא מאמינים בזה. אני הוכחתי שאני יכול לפעול בזירה הלאומית והבינלאומית.
"קשה לי להתווכח עם איימן עודה שאמר שאני חוללתי את השינויים הגדולים ביותר ביחסים עם ארה"ב מכל ראשי הממשלות שהיו לפניי. הוא צודק, רק שהוא אומר את זה מתוך ראייה הפוכה משלנו. מי שחושב שאין מי שיעשה את העבודה טוב יותר ממני, חייב להצביע מחל. אנחנו בשעת כושר היסטורית. אני רוצה לשנות את הכיוון של ההיסטוריה. מאז 67' היינו במצב של ספיגה ובלימה, ועכשיו אני משנה את כל כיוון הזרימה של ההיסטוריה – מירושלים עד רמת הגולן, דרך היישובים ביהודה ושומרון".
זה די חדש אצלך. זה לא היה בשיח שלך קודם.
"נכון. הרי היו לי שמונה שנים של ממשל אחר מזה של טראמפ, ועוד שלוש שנים קודם של ממשל דומה (הכוונה לממשל קלינטון בקדנציה הראשונה של נתניהו; א"ק). אבל הייתי בעמדות האלה כל ימיי. את יכולה לקרוא בספרים שלי, שעכשיו מעתיקים מהם. הבעיה העיקרית הייתה שני הממשלים שקדמו לנוכחי. ודאי שזה בא לי מהבית, מההכשרה שלי, מהאמונה שלי. אבל האמונה שלי אמרה דבר נוסף, ואת זה למדתי מאבא שלי: אתה צריך לפעול בזירה הבינלאומית בצורה מתוחכמת. ברגע שנבחרתי בפעם הראשונה בא ממשל שרצה שניסוג, גם בפעם השנייה. הייתי צריך לפעול קודם כדי לבלום, כדי לפעול מול הדרישות להקפיא בנייה. מאז שנבחר טראמפ עברתי להכשרת הלבבות למעשים אחרים – גם בהיקף הבנייה, ובעיקר בהכשרת התנאים המדיניים שיעגנו את הזכויות שלנו ואת השליטה שלנו לדורות. זה מה שאני עושה.
"מי עוד יכול לעשות את זה? אלה שמצייצים? אלה שאומרים 'אני יכול'? הם חושבים שזה ילך כי הם אומרים שזה יהיה כתוב בהסכם קואליציוני? אתה צריך להביא את נשיא ארה"ב ואת דעת הקהל שם, ואת דעת הקהל הבינלאומית שלא תתנגד או לפחות לא תפעיל סנקציות. אני עושה את זה. עם כל הכבוד וההערכה, הם גימנזיסטים. הם לא מסוגלים לעשות את זה, לפעול ברמה הזו. זו עבודת תשתית, הכשרת דעת קהל, זה להסתכל בעיניים ממש לחברי קונגרס וסנטורים באינספור ראיונות. כמו שעודה אומר, אף אחד לא פעל ככה. לאף אחד לא היה השילוב, גם של הלהט הערכי־מדיני וגם היכולת והניסיון שנרכש לאורך שנים. אם אתה לא יכול לפעול ולהזיז את ארה"ב ואת הקהילה הבינלאומית, אין לך מה להיות ראש ממשלת ישראל. מי שיהיה פה יופעל על ידי ארה"ב. ילחצו עליו והוא יתקפל כמו קודמיי בתפקיד. יתחילו לחצים הפוכים.
"לכן אני רוצה את הקולות של כל מי שקורא אותך עכשיו. זה מה שאמר ז'בוטינסקי על תורת הלחץ. לא חשוב אם המנהיגים שאתה עומד מולם נקראים בלפור או הרצל, זה לא חשוב. הלחץ תמיד יפעל מבחוץ, ואנחנו צריכים להפעיל לחץ נגדי, וזה מה שאני יודע לעשות. יש אומרים ששום ראש ממשלה בישראל לא היה מסוגל לעשות זאת.
"גבאי ורוסו היו אמורים לבוא לבדם. מה עדיף, 60 שלנו איתם, או בחירות חוזרות וממשלת שמאל? עם עמיר פרץ זו שאלה פתוחה, אני לא חושב שזה יכול לקרות"
"אתן לך דוגמה אחת מלפני שישים שנה. ב־57' בן־גוריון, ראש הממשלה הראשון של ישראל, נדרש לסגת מסיני, מדינה שכנה. הוא התקפל כי לא הייתה לו ברירה. והנה לפני כמה חודשים הבאתי את ארה"ב ורוסיה הנה לירושלים כדי לדון איתנו איך אנחנו מסלקים את איראן ממדינה שכנה, מסוריה. מי יעשה את זה, בנט? שקד? סמוטריץ'? לפיד וגנץ בוודאי שלא, ולא ליברמן שחבר אליהם יחד עם איימן עודה לחוק המצלמות. אני אומר את זה עם כל ההערכה לכל אחד ואחד. יש פה הבדל תהומי. צריך פה מנהיגות עולמית, אם אין לך יכולת להיות מנהיג עולמי, חבל לך על הזמן".
יש מפלגה אחת לפחות שלא מתיימרת להחליף אותך בשלב זה, אבל כן לחזק אותך מימין, ואתה יוצא נגדה.
"אני שמח לשמוע, כי נראה שהם רוצים להחליף אותי. לא סמוטריץ', אבל כן שקד ובנט".
ואתה עדיין תפנה אליהם אחרונים אם תקים ממשלה.
"אני אפנה אליהם ראשונים".
מתחייב?
"ברור. תמיד פניתי אליהם ראשונים, למעט ב־2013 שפניתי אליהם שניים. קראתי להם ביום השני, זה הכול. אבל להם הייתה ברית אחים עם לפיד, שרצה ממשלה 'חרדים ריין', נקייה מחרדים. אם אבּחר, ברור שאקים ממשלת ימין. הרי גם ב־2009 לא הלכתי לממשלת אחדות. בכל המקרים הקמתי ממשלת ימין, והוספתי כל מי שרצה ללכת עם קווי היסוד שלנו אחרי כן. למעט הפעם של ברית האחים. מי שלא רוצה אותי כראש ממשלה זה דבר אחר, אבל מי שרוצה אותי חייב להצביע ליכוד. אין הצבעה בשני פתקים. הגוש חשוב, אבל קודם כול צריך שניצחון הליכוד יהיה מובהק כמפלגה הגדולה ביותר".
בגלל הזהות הספציפית של נשיא המדינה והקשר הבעייתי ביניכם?
"לא, קודם כול כי בהחלטה על מי תוטל הרכבת הממשלה יש כמובן למפלגה הגדולה יותר יתרון מסוים. שנית, כשיש מפלגה שעוברת בוודאות את אחוז החסימה, מה זה משנה מי מספר עשר שלה, שולי מועלם או אורית סטרוק? יותר חשוב שהליכוד יהיה גדול דיו להרכיב את הממשלה".
בפעם הקודמת שנהגת כך הימין החדש לא עבר את אחוז החסימה, ובגלל זה לא היה לך גוש גדול דיו להרכבת הממשלה.
"זה לא המצב עכשיו, רואים שהם עוברים בוודאות".
אתה מתכנן קמפיין געוואלד?
"אני לא מתכנן, אני עושה אותו עכשיו! כי זה אמיתי, זה אמיתי! תסתכלו על הסקרים, הם לא מזייפים. הסיבה שבפעם הקודמת הסקרים השתנו בתוצאות האמת היא כי אנשים הבינו ושינו את הצבעתם. לא תהיה בעיה אם יהיו שניים־שלושה מנדטים פחות במפלגה של שקד וסמוטריץ', אבל יש הבדל עצום אם נהיה אפילו במנדט אחד פחות מכחול־לבן".
מה יש לך נגד איילת שקד?
"אין לי משהו נגד איילת שקד, אני לא נכנס לדברים האלה. אני לא בא לפרט כרגע יחסים אישיים, אני מתמודד עם היחסים. בוא נקווה שהם לא מתכננים עוד ברית אחים. נראה לי תמוה שלה וללפיד יש אותו יועץ באותה מערכת בחירות (נתניהו מתכוון לשלום שלמה, שבימינה הכחישו את דבר העסקתו בקמפיין; א"ג). מתגברים על כל הדברים האישיים ועושים מה שצריך כדי להקים ממשלה".
בוא נדבר על מי שכנראה לא מצליח להתגבר על המתחים האישיים, אביגדור ליברמן.
"ליברמן באופן ברור ומובהק חובר לשמאל. הדלת שלנו הייתה פתוחה, וקיבלנו את כל הדרישות שלו. מה קרה לו? שאלה מצוינת. אפשר לחפש כל מיני הסברים, אבל את רואה שהוא מפרק ממשלות ימין סדרתי. הוא פירק את השותפות איתי. ב־2015 הוא נמנע מלהצטרף אלינו לממשלה, ורק אחר כך הגיע כשר החוץ ועזב. גם הפעם הוא הפיל ממשלה ואז מנע את הקמתה בבחירות באביב. עכשיו הוא חובר לגנץ, לפיד, איימן עודה ואחמד טיבי. הוא פועל בכל כוחו להפיל אותי ואת הליכוד. מי שרוצה להפיל אותי יצביע בשבילו, חד וחלק. הסכנה הזו – ממשלת שמאל וערבים – מעולם לא הייתה קרובה כל־כך. אנשים מתלבטים אם להצביע למפלגות שספק אם יעברו את אחוז החסימה. זורקים קולות. אלה שמשוכנעים שיעברו, שוקלים להישאר בבית. ככה לא מנצחים".
אם תוצאות האמת יהיו דומות לסקרים, אנחנו עומדים בפני ממשלת אחדות?
"זה יכול להשתנות אם כל מצביעי הימין יצביעו ליכוד".
תנסה לקחת ח"כים מכחול־לבן להרכבת ממשלת 61?
"נראה לי לא מעשי".
בניסיון אחרון למנוע בחירות חוזרות פנית למפלגת העבודה. מי ערב למצביעי הימין שזה לא מה שתעשה כעת?
"ברור שפניתי אליהם, איזו שאלה. למה לא? הם היו צריכים לקבל את קווי היסוד שלנו".
ומה אתה היית אמור לתת?
"תיקים, כמובן. אבל אני לא חושב שזה יכול לקרות שוב. זה היה מצב ייחודי ופרסונלי, אבי גבאי וטל רוסו היו אמורים לבוא לבדם. סמוטריץ' היה בסוד העניינים. מה עדיף? 60 שלנו עם רוסו וגבאי, או בחירות חוזרות שיכולות להסתיים בממשלת שמאל? אתה משחק עם הקלפים שהבוחר נותן לך. לצערי, עם פרץ אני לא חושב שזה יכול לקרות. בואי נגיד שזו שאלה פתוחה, אבל לא הייתי בונה על הדבר הזה.
"אנחנו צריכים להגיע ל־61. והקולות ישנם, הם ישנם. זה או אנשים שמבזבזים את קולם למי שלא עוברים את אחוז החסימה במקום להצביע ליכוד או למפלגות שכן עוברות בביטחון, ונשארים בבית במקום לבוא להצביע. חוזרים על אותה טעות ובטוחים שהפעם נעבור. בבחירות האחרונות הימין שרף 250 אלף קולות, רבע מיליון".
אם אתה מרכיב ממשלה, משה פייגלין שר?
"חד־משמעית כן. התחייבתי ואעשה, ובנפש חפצה. הייתה לנו שיחה ראשונה אחרי עשרות שנים. ראינו את הקרבה בתפיסה, גם לגבי מדיניות שוק חופשי והקיצוץ בבירוקרטיה. גם את נושא הקנאביס הוא שיקף בצורה מאוד בהירה וגם מאוד נכונה. אמרתי לו תמשיך להילחם, תעזור לי מתוך הממשלה, לא מבחוץ".
בוא נדבר על הגירעון בתקציב. לאן הולכים מכאן?
"היו לי גירעונות קשים ממנו. הייתי צריך להתמודד עם זה כשר אוצר, וגם עם גירעונות שקיבלתי לידיי כראש ממשלה".
אחרי עשור בתפקיד, זו לא ירושה מאחרים הפעם. המיסים צפויים לעלות?
"למה מיסים? זה רק מגדיל את הבעיה. כונַנו כאן מהפכה שכל העולם מדבר עליה. שינינו את הכלכלה בישראל על ידי ניהול נכון ואחריות. תקציב הוא הדבר הכי שולי בצמיחת הכלכלה. את יודעת מה זה לנהל תקציב? כמו לשמור על חשבון הבנק שלך במצבו הקיים. זה לא הופך אותך לעשיר, רק מונע ממך לפשוט רגל. כדי להיות עשיר אתה צריך להיות עם יתרונות תחרותיים, לטפח שוק תחרותי מאוד. וזה בדיוק מה שעשיתי. להסיר חסמים בהסתדרות, במונופולים, בבירוקרטיה. את כל זה אני מקצץ ביד רמה. הגירעון היום הוא כאין ואפס לעומת גירעונות קודמים שטיפלתי בהם די בקלות. מה עושים? מקצצים. זה סוד כמוס, אין שום בזבוז בכלל במשרדי ממשלה, הם מה־זה יעילים", הוא לוחש בקריצה. "אני צוחק, כמובן. יש כל־כך הרבה שומן, אז לפעמים אין ברירה ומקצצים. אבל אם מעלים מיסים בדרך כלל את תקבלי פחות הכנסות, והגירעון עוד יגדל. זה בדיוק ההבדל בין התפיסה שלי לזו של האחרים".
בשבוע האחרון בנך יאיר התבטא בצורה קשה נגד יצחק רבין ז"ל. אצל רבים הוא נתפס כזרוע שלך בטוויטר. בשמאל מאשימים גם אותך בקרע בעם עקב התבטאויות שלו. לא הגיעה השעה להרגיע את הרוחות?
"אני מאוד אוהב את הבן שלי יאיר, אבל הוא אדם עצמאי והוא מחליט לבד על הדברים האלה. לפעמים אני מסכים איתו, ולפעמים לא. לפעמים יש צורך להבהיר, כפי שעשינו במקרה הזה. אבל הדיבורים על קרע בעם מצד אנשים שלא מפסיקים להסית כל הזמן הם שיא הצביעות. פעם אנחנו מנשקי מזוזות וקמעות, פעם צ'חצ'חים, ולאחרונה חבר כחול לבן רם בן־ברק דיבר על שחורים ולבנים. עלינו אמרו שאנחנו גרועים מחמאס וחיזבאללה. את שמעת אותי מדבר ככה?"
מראש ממשלה מצופה גישה ממלכתית יותר מאזרחים אחרים, אפילו אם הם עיתונאים.
"הם מטפחים את ההסתה הזו, הם מפלגים, עושים דמוניזציה".
אולי גם ההתקפות נגד התקשורת עוברות את הגבול.
"מה? לקבול על כך שעיתונאי מסלף עדויות זו בעיה?"
עם תיאורים חיצוניים של הכתבים?
"כאמור, אני אחראי לדברים שלי בלבד. בעיתונות חופשית – שאין בארץ, כי היא לא מבוזרת – אתה חופשי לבקר את השלטון והשלטון חופשי לבקר אותך. מה זה, יש להם פריווילגיה שאסור לבקר אותם? מי שמע דבר כזה? יש ריכוז כזה של תעמולה, דברים שנאגרו וברור לגמרי שהוצאו במבול אדיר כמה שבועות לפני הבחירות. ברור שיש ניסיון להשפיע על הבחירות. הביקורת במקומה, אבל בלי מילות גנאי. אני זה אני, והבן שלי זה הבן שלי. יש לך ילדים? את אחראית לכל מה שהילדים שלך אומרים?"
למה הם שונאים אותך?
"למה אותָך?"
אותך הם שונאים קצת יותר.
"אותָך כציבור. הם עושים דמוניזציה לציבור הדתי־לאומי, זה נורא. החל מציטוטים של רבנים שהפוכים לאמת, כמו שהם עושים הרבה עם דברים שקשורים אליי. אולי משום שקשה להם להתמודד עם העובדה שהם איבדו את ההגמוניה על המדינה, ורוצים להמשיך לשלוט על ידי הסתה והפצת שקרים. שהם יבואו וידברו עליי?"
השמאל מוכן לממשלה עם הליכוד בלעדיך, שיח השנאה הוא אישי נגדך.
"הם חושבים שהימין לא יחזיק מעמד בלי הליכוד, הם חושבים שהליכוד לא יחזיק מעמד בלעדיי, אז הם רוצים לפגוע בי. אני מעריץ את אשתי ובניי שמותקפים על כל צעד ושעל ושמתייצבים מאחוריי. לא סתם השמאל תוקף אותי כפי שלא תקף אף אחד. לא סתם יש התגייסות כמעט סובייטית של כל אמצעי התקשורת של גנץ־טי־וי נגדי. יש לך ספק שאם במקום לומר שאני רוצה לספח את בקעת הירדן ואת היישובים היהודיים ביהודה ושומרון הייתי אומר שאני עושה הפוך, שאני מוכן לעקור, לעשות התנתקות ב' ונסיגה ג', היו נושאים אותי על כפיים? היו משבחים אותי ואת משפחתי. זו הדרך להתאתרג אצלם, ומקבלים את זה מיידית. אגב, ליברמן יכול להיות שהוא מתאתרג מדברים שאנחנו לא יודעים".
אתה חושב שהשמאל יודע עליו משהו באיזה עניין סמוי?
"העלו פה את ההשערה הזו. אני לא רוצה לחוות דעה בעניין הזה, אבל זה בוודאי סותר לחלוטין מה שהוא הבטיח לבוחרים שלו. הוא אמר ימינה והולך שמאלה. אמר שאין אזרחות בלי נאמנות, ועכשיו חובר לעודה וטיבי כדי לבטל את חוק המצלמות, מה שהיה מונע את הבחירות. הסיבה שתוקפים אותי כל הזמן היא כי אני נתפס בעיני השמאל כמבצר הימין. אם יפילו אותי, המבצר הזה ייפול".
אני מתפתה לשאול למה בעצם לא הלכת על אתרוג, אם אתה משוכנע שזה ימנע גם את ההתקפות ועל הדרך גם את החקירות נגדך?
"בגלל האמונה שלי, העקרונות שלי. זו השליחות שלי, אלה הדברים שהתחנכתי עליהם. אחרת, למה הייתי צריך לעבור את דרך הייסורים הזו?"
