חלקיק שנייה זעיר של היסוס נצפה בדלת, אולי כמו אצל כל אישה בפתחו של בית מדרש גברי. אבל רגע אחרי שיו"ר מפלגת ימינה איילת שקד נכנסת לאולם הלימוד של ישיבת ההסדר "אורות שאול" מבית עמותת "רוח הגולן", היא מרגישה לגמרי בבית. "סדר בוקר" כאן עכשיו, ומהחלונות נשקפת שכונת שפירא הדרום תל־אביבית, שהישיבה עברה לדור בה לאחרונה. שקד מתנצלת על ההפרעה בלימוד, אומרת לתלמידים שהמיקום הנוכחי של הישיבה הוא סמל לחיים המשותפים של דתיים וחילונים שהיא כל כך מאמינה בו, והעיניים שלה בורקות.
שבוע לבחירות, ויומה של שקד הוא סחרחרה עמוסה של פגישות, ביקורים, ראיונות לתקשורת, וגם צילום סרטון ברכה קצר לצוות צנחנים שסיים עכשיו מסלול. ארוחת הבוקר במכונית מורכבת מזירו ו'טעמי'.
והיא בעצם כבר הייתה מחוץ לכל השיגעון הזה. נגעה לרגע בסדר יום של אדם נורמלי שחוזר כל ערב בשעה סבירה הביתה. ואז, עם ההתגלגלות הפוליטית שהובילה לבחירות נוספות, מצאה עצמה שוב בקלחת. "אני כבר חודש לא רואה את הילדים, גם בשבתות אני לא בבית. זה באמת מאוד קשה. לא פעם בחודש האחרון שאלתי את עצמי אם זה שווה ונחוץ, כי ההקרבה מאוד גדולה. המשפחה משלמת מחיר יקר, וכבר הייתה לי האופציה השנייה, עבודה מכניסה עם חיים נוחים", היא מתארת בכנות. "לבעלי, באמת, מגיע פרס ישראל. אבל הוא שאל אותי, מה את מעדיפה להיות – עשירה או שרה. חיי נוחות, או לתרום, לשנות ולהשפיע. ובסוף, אני מעדיפה את החיים הציבוריים. אבל שאלת המחיר קיימת. גם מחיר הפגיעה במשפחה, וגם מחיר ההכפשות, הפייק ניוז, השנאה".
"לאחר הבחירות באביב זרמו אליי אינספור תגובות שתהו איך קרה שנשארתי בחוץ. רבים גם התנצלו שהצביעו בקלות דעת למפלגה אחרת. אני מקווה מאוד שכולם יזכרו את זה היטב ביום שלישי"
היא נסערת עדיין ממה שלדבריה לא הסעיר מספיק את התקשורת. העיוות שנחשף בחדשות 13, שהביאה חלקי ציטוטים מדבריו של הרב אסף נאומבורג ממכינת 'עֹצם', וגרמה לו להישמע כאילו הוא מתנגד, בין השאר, לשירות בצה"ל. "בשנים האחרונות, מאז שנפתלי בנט במשרד החינוך ואני במשרד המשפטים, קומץ בשם 'הפורום החילוני' מנסה לשסות את החילונים בדתיים. הם עושים את זה כי קיבלנו כוח פוליטי, ולכן הם מנסים לפגוע בנו ובציונות הדתית. מה שמעציב אותי הוא שגנץ, לפיד וליברמן מאמצים את הנרטיב הזה. אנחנו בדיוק ההפך מהם. העובדה שאני בראש מראה את הדו־קיום. במובן מסוים, מפלגת נעם מזכירה לי אותם, את אלה שמסרבים לשבת עם דתיים", היא עוקצת.
לדבריה, "מתן כהנא מהרשימה שלנו הוא חבר טוב של הרב נאומבורג. הוא אמר בכל ריאיון מאז ששודרה הכתבה שזה שקר, אבל לא רצו להקשיב לו. זה דבר חמור. הוציאו את דיבתו של הרב, שפכו את דמו ואת דמה של כל הציונות הדתית. זה קורה בגלל ההתחזקות הפוליטית. כשהיינו מש"קי דת ושרי מדע זה לא הפריע להם".
ואם עוסקים בענייני אֵיבה, הרי שהרכילות הציבורית המקובלת גרסה שזו מופנית אל שקד מצד רעיית ראש הממשלה, שרה נתניהו. אך אז הגיעו, בשבוע שעבר, ההקלטות שבהן נשמע ראש הממשלה בנימין נתניהו נוזף בשר התקשורת איוב קרא, בין השאר על כותרת בעיתון שכללה מאבק למען ערוץ 20 שעשה יחד עם שקד. "שקד שלנו?" צועק שם ראש הממשלה בציניות.
"עזבי, אני לא רוצה להיכנס לזה", היא אומרת.
נבהלת מהטון שראש הממשלה דיבר בו?
"ממש לא. מההקלטות האלו רק עולה שאני פעלתי יחד עם איוב קרא להציל את ערוץ 20 כי חשבנו שזה דבר חשוב. הקול של ערוץ 20 הוא דבר חשוב".
לא נבהלת כי ידעת שכך הוא חושב עלייך?
"לא נבהלתי".
למה בעצם נתניהו, או הזוג נתניהו, כל כך כועסים עלייך?
"אין לי כוונה לעסוק בזה", היא נחושה. בימינה אומרים כי הם יודעים שבליכוד כבר הכינו סרטוני קמפיין המכוונים באופן אישי נגד שקד, אבל הם צופים כי לא ייעשה בהם שימוש בשל נתוני סקרים המראים כי זה לא יעיל בעבורם.
נחשבנו משוגעים
בנושא אחר. בסופו של דבר, לא הייתה ממש אמירה ציבורית שלכם שהפרישה מהבית היהודי הייתה משגה.
"כשפרשנו, חשבנו שנגדיל את הכוח הגושי. במבחן המעשה זה התברר כטעות. לא הסכמתי לחזור בלי לאחד את כולם בחזרה. הכוונות שלנו היו טובות, אבל זה לא הצליח. מיד לאחר הבחירות באביב זרמו אליי אינספור תגובות שתהו איך קרה שנשארתי בחוץ. רבים גם התנצלו שהצביעו בקלות דעת למפלגה אחרת. אני מקווה מאוד שכולם יזכרו את זה היטב ביום שלישי. אם ימינה לא תזכה בהישג נאה בכנסת ותישאר חסרת השפעה, זה יהיה עצוב עוד יותר, כי בדרך נס קיבלנו הזדמנות חוזרת ואסור שנבזבז גם אותה חלילה. נפתלי ואני דווקא למדנו לקח, שמענו לקול הציבור והתאחדנו מחדש עם הבית היהודי והאיחוד הלאומי. עכשיו תורו של הציבור לעשות את שלו".
השינוי, שבמסגרתו היא נמצאת כיום בראש המפלגה, הוא מהותי, היא אומרת, לא קוסמטי בכלל. "אני לגמרי מובילה את המפלגה, ואני עובדת בשיתוף פעולה עם בצלאל, נפתלי והרב רפי. אנחנו עובדים יפה מאוד יחד, ארבעתנו. הרבה יותר קשה להיות מספר 1. זו עבודה יותר קשה, זו אחריות יותר גדולה, אני מקבלת הרבה החלטות ביום. הוויכוח שלי עם בנט במשך כמה שבועות לא היה על מי יהיה מספר אחת. לזה הוא הסכים מיד. הוויכוח היה אם נכון לרוץ בשתי רשימות או ברשימה אחת".
במו"מ הקואליציוני שהתקיים מול הבית היהודי לאחר הבחירות האחרונות, נתניהו סירב לכל הדרישות שנגעו להתיישבות. לא קידום ההסדרה, לא בלימת ההשתלטות הפלסטינית על שטחי סי. איך הפעם יהיה אחרת?
"אם נקבל מספר גבוה, דו־ספרתי, של מנדטים, זה יהיה אחרת. אנחנו חייבים מספר דו־ספרתי משני טעמים. קודם כול, כדי שתקום ממשלת ימין ונתניהו לא ילך קודם לפרץ ולגנץ. אנשיו של נתניהו אומרים שהם לא מתכוונים לעשות את ה'טעות' של פעם שעברה, שבה הם פנו לגבאי רק בשבוע האחרון. אל תיפלו שולל לבלוף של המפלגה הגדולה ביותר. גם אם חלילה לכחול־לבן יהיו יותר מנדטים, לא שאני רואה את זה קורה, הם לא יקבלו מנדט להרכיב ממשלה. ודבר שני שבגללו אנחנו צריכים להיות גדולים, זה כדי שנוכל לקבל תיקים משמעותיים. בסופו של דבר, כשהייתי במשרד המשפטים, גם בלי הסכם קואליציוני הצלחתי לשנות את תשובות המדינה בנוגע להתיישבות. אם אנחנו, לדוגמה, נקבל את הביטחון והמשפטים, השמיים הם הגבול בכל הקשור ליהודה ושומרון", היא מתווה תוכנית אופטימית.
ביום שלישי הבטיח נתניהו שיספח את בקעת הירדן וצפון ים המלח, אם ימשיך לכהן כראש ממשלה. "דיבורים חשובים, אבל מעשים חשובים יותר", אומרת על כך שקד. "כשנכנסנו לפוליטיקה נתניהו נאם את נאום בר־אילן, ובנט פרסם את 'תוכנית ההרגעה' להחלת החוק הישראלי על שטחי סי. הסתכלו עלינו כמו על משוגעים שמדברים על החלת ריבונות. אני חושבת שבפוליטיקה לאורך השנים עשינו כולם עבודה מאוד חשובה, כדי להביא למקום הזה גם את ראש הממשלה והליכוד. אבל בסופו של דבר, כדי שזה באמת יקרה, צריך ימינה גדולה וחזקה, אחרת זה יישאר בגדר דיבורים.
"מה שמפחיד בכל הסיפור הזה, הוא שברור שאלה הגזרים של תוכנית טראמפ ולא ברור עדיין מהם המקלות. גם בשביל זה, כדי להימנע מהמקלות, צריך ימינה גדולה. נתניהו קרוב מאוד לטראמפ, ויהיה לו קשה מאוד לעמוד מולו. הרבה יותר קל היה לו לעמוד מול אובמה, שלו הוא לא היה חייב".
היא מוסיפה כי הפעם היחידה שבה הפרה את ההסכם הקואליציוני הייתה בחוק ההסדרה. "נתניהו הטיל וטו, ואני הצבעתי בניגוד לווטו שלו. בשביל להעביר דברים כאלו צריך לפעמים להפעיל גם כוח פוליטי וגם לחצים גדולים".
הדרישה לתיקים מסוימים בממשלה, סבורים היום בימינה, הייתה חלק מטעויות הקמפיין הקודם של הימין החדש, לכן הפעם הם החליטו לנהוג אחרת. ובכל זאת, הרצון שלה לשוב אל המשפטים גלוי מאוד. "כן, זו בהחלט שאיפה. יש לי הרבה עבודה לעשות שם. אני, מה שנקרא, רק התחלתי. כל הרפורמה שעשיתי בעניין זכויות חשודים ונאשמים למשל. או עניין נוסף – אני חושבת שפרקליט המדינה צריך להגיע מהמגזר הפרטי. חשוב שדווקא סנגור שראה את הצד השני יעשה את התפקיד הזה".
כואב לך לראות מהצד את השינויים הפרסונליים שהשר אמיר אוחנה עורך במשרד המשפטים? אם תחזרי, תחזירי את אמי פלמור לתפקיד המנכ"לית?
"השינויים שאוחנה עורך הם זכותו".
טייס קרבי נפסל?
ההתמודדות המרכזית על מצביעים היא, באופן טבעי, מול הליכוד, אבל גם עוצמה יהודית מזנבת בימינה. בשבוע החולף קבעו כמה סקרים כי מפלגה זו עוברת את אחוז החסימה, מה ששקד טוענת שמופרך לגמרי. "אין שום סיכוי שבמציאות הם יעברו. אנחנו בסקרים היינו 6־7 ובסוף לא עברנו. שום סיכוי. יום הבחירות שונה בתכלית מהסקרים. למפלגה הגדולה יש תמיד שאיפה למשוך עוד קולות, ולכן אני פונה לציבור בצורה ברורה – אל תצביעו למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה.
"בית הדין של חב"ד הוציא קריאה ברורה שאסור להצביע למפלגה שספק אם היא עוברת כי זה עניין של פיקוח נפש, ככה הם רואים את זה", היא מזכירה את שיתוף הפעולה שימינה הגיעה אליו, "איתמר בן־גביר הוא קמפיינר מעולה, הוא אדם מוכשר, אבל הוא עושה מעשה חסר אחריות".
באשר לטענה של עוצמה יהודית כי המצביעים שלהם לא יצביעו לאף אחד אחר מלבדם היא אומרת – "יש להם בלוק של איזה 15 אלף מצביעים, זה נכון. אבל ממש לא שלושה מנדטים". לדבריה, עוצמה יהודית קיבלה הצעות מיקום טובות מאוד. "בשביל אחדות צריך להתפשר. הרב רפי ירד למקום 2, בנט למקום ארבע. איתמר היה צריך לעמוד מול הציבור שלו ולומר שבשביל אחדות מתפשרים. ההתנהגות שלהם עכשיו היא פשוט ילדותית ומסכנת את ארץ ישראל. זו לא התנהגות של אנשי ימין אידיאולוגי".
עוצמה יהודית שוב מעלים את סיפור התמיכה בשב"כ בסוגיית העינויים בדומא. בדיעבד, היית פועלת אחרת?
"עוצמה יהודית עושים נגדי קמפיין מסית ושקרי. לא אמרתי שלא הופעלה הגנת הצורך, אלא שביררתי עם היועמ"ש וראש השב"כ, והם התחייבו שהכול נעשה על פי חוק".
ומהצד השני של המגזר, מול מי שטוענים כי הם לא מסורים דיים להתיישבות או לעקרונות הימין, עומדים דתיים־ליברליים, ששוקלים הצבעה לכחול־לבן. "איך יועז הנדל מעז לפנות למצביעים הדתיים־ליברליים, כשהמפלגה שלו אומרת שהיא לא רוצה לשבת עם דתיים, ומפרסמת שלטי חוצות על הקמת קואליציה חילונית?" היא נזעקת. "אני קוראת פה לכל הציונות הדתית ולזרם הליברלי, שיכול להיות שעוד מתלבט עם כחול־לבן – אל תיתנו את קולכם למפלגה הזו. הרי בשביל גנץ ולפיד, הרב רפי פרץ הוא אויב. מדובר באיש חינוך, טייס קרבי, תא"ל בצה"ל, אבל מבחינתם הוא לא בא בחשבון. איך אפשר לתת את הקול למפלגה כזו?
"הזרם הדתי־ליברלי יכול לגמרי להרגיש בבית בימינה. קודם כול כי יש רוב ליברלי בתוך ימינה, וגם כי בענייני דת ומדינה כל מפלגה שומרת על הזהות שלה. הבית היהודי, הימין החדש, תקומה – כל אחת מהמפלגות שומרת על עצמאותה, וזה מאפשר לכל הזרמים בציונות הדתית לקבל ביטוי. מי שהצביע לימין החדש, בוודאי יכול להצביע ימינה".
את עוד רואה את עצמך נכנסת לליכוד יום אחד?
"אני לא יודעת מה יהיה עוד עשר שנים. עכשיו לקחתי על עצמי החלטה להוביל את המחנה האידיאולוגי, וחושבת שזה אתגר גדול. חוץ מזה, בפוליטיקה אי אפשר לדעת. יום אחד הייתי שרת משפטים, יום אחר כך לא עברתי את אחוז החסימה, אחר כך פוטרתי ממשרד המשפטים ועכשיו אני עומדת בראש מפלגה. אי אפשר לדעת. הליכוד כרגע לא על הפרק. לימינה יש תפקיד מאוד חשוב, אנחנו נהיה עמוד השדרה האידיאולוגי של הקואליציה".
את רואה אפשרות של 61 מנדטים לימין־חרדים בבחירות?
"כן. אני קובעת פה חד־משמעית. אם הציבור הימני יצא להצביע, ואם לא יצביעו למפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה, תהיה קואליציה של 61. יכול להיות שגם אם עוצמה תרוץ יהיו 61, כי בפעם שעברה היו 64 מנדטים לימין אם כוללים את הימין החדש ואת זהות".
שיטת מכסחת הדשא
ביום שלישי צפו כולם בתמונותיו של ראש הממשלה מובל בידי מאבטחיו למקום מקלט מפני הרקטות שנורו לעבר אשדוד. נפתלי בנט הציע בעבר תוכנית תקיפה מסיבית של עזה מהאוויר. אני שואלת את שקד אם הייתה ממליצה שוב על התוכנית הזו לו הייתה יושבת כעת בקבינט. "אני חושבת שתוכנית בנט היא דבר שצריך לשקול בכובד ראש. צריך למצוא את הזמן הנכון, בטח לא שבוע לפני בחירות, אבל לתת לחמאס מכה קשה. לפנות את היישובים בעוטף לזמן קצוב ולתת מכה קשה".
זה לא צעד נוגד ציונות, הסיפור הזה? לפנות מרצוננו יישובים, גם אם לזמן מוגבל? זו לא התקפלות?
"ממש לא. הפוך. פינוי של כמה מהיישובים לזמן קצר רק יחזק את צה"ל, שיוכל לפעול ביתר חופשיות ויגן על חיי אדם. אנחנו צריכים שהתושבים שם ישבו כמו ברווזים על פצמ"רים? למה? שיעזבו לשבועיים־שלושה, וצה"ל יוכל להילחם יותר בעוצמה. צריך להחליש משמעותית את חמאס, ואז צריך לפעול בשיטת מכסחת דשא, כמו שפועלים ביו"ש מאז חומת מגן, וכמו שפועלים בסוריה".
ביהודה ושומרון זה עובד כי כוחות הביטחון בפנים.
"בסוריה אנחנו לא בפנים, וזו עדיין מכסחת דשא. כל פעם שאיראן עושה משהו, אנחנו פועלים".
בתחילת השבוע עוד רחש פה עניין המצלמות שראש הממשלה דרש להכניס לכל קלפי. רגע לפני שהחקיקה המהירה לא יצאה לפועל, אנחנו שואלים אם שקד חושבת שלוּ היו מצלמות בקלפיות בבחירות הקודמות, הימין החדש הייתה היום בכנסת. "אני לא יודעת, כי אי אפשר לדעת מה היה באמת היקף הזיופים. ראיתי בעיניי זיופים בהרבה קלפיות, גם בכיסרא־סמייה, שם הזיופים היו לטובת הליכוד, וגם בקלפיות אחרות, במגזרים הערבי והחרדי. המצלמות הן חלק מקמפיין הליכוד, אבל הם צודקים שצריך. השופט מלצר שם עכשיו 3,000 פקחים עם מצלמות, מה שלא היה בבחירות הקודמות. זו התקדמות. צריך להיערך מבעוד מועד לבחירות הבאות, ולזה כולם מסכימים".
עוד עניין שכולם מסכימים עליו, לדבריה, הוא שסיבוב בחירות שלישי לא יהיה. נתניהו, היא קובעת כמעט בוודאות, יקבל מנדט להרכיב ממשלה, "ואני מאחלת שיצליח". בנוגע למצבו המשפטי של ראש הממשלה, שקד אומרת כי היא מאחלת לו שהתיקים ייסגרו. "אם היועמ"ש יחליט בכל זאת להגיש כתב אישום, אז יש לנתניהו שני מסלולים – או להחליט לנהל את המשפט עד הסוף, או לגשת לוועדת הכנסת לבקש חסינות. אנחנו את העמדה שלנו נקבע בהתאם לעובדות. נראה מה היועמ"ש יחליט, מה המצב הפוליטי, מצב היציבות, הכנסת, ואז נקבל החלטה". 
