שלושה ימים לפני מערכת הבחירות השלישית, בין הסלמה בדרום לטיפול בנגיף הקורונה, ראש הממשלה בנימין נתניהו כבר מדקלם את מסריו בעל פה. הראיונות שהוא מעניק מוכוונים לדרבון מצביעי הימין ולתקיפת היריבים. בשלב הזה אין מקום להצעות אחדות או למילים טובות על השותפים הטבעיים, המטרה אחת ויחידה: הכרעה. ובכל זאת אנחנו מתחילים בחיים עצמם, בייחוד כשהריאיון נערך בעת שראש הממשלה מצוי בדרכו אל מוקד מד"א, במסגרת הטיפול בנגיף הקורונה שנחת גם בארץ הקודש.
חולה ראשון מאיטליה הגיע לארץ, התיירים הדרום־קוריאנים סיירו כאן באין מפריע, ובשבוע הבא יצאו להצביע מאות אנשים שנדרשו לשהות בבידוד מחשש שנחשפו לנגיף. האם ישראל נערכה ונערכת נכון לקורונה?
"הייתה פה היערכות קפדנית, יותר מכל המדינות. גם במהירות שבה עצרנו טיסות, וגם בצעדים אחרים שאנחנו נוקטים. ישראל ערוכה טוב יותר מכל מדינה אחרת ועל כן הנגיף עדיין לא התפשט במדינה, ואנחנו ערוכים לאפשרות הזו. יש יד בוטחת על ההגה, וישיבות מדי שעה עם כל הגורמים. המדיניות שקבעתי היא היערכות יתר מאשר היערכות־חסר. כלומר עודף זהירות, ובלי היסחפות כמובן ופאניקה".
מה עם מי שיחששו לצאת להצביע?
"המצביעים חייבים לצאת. אסור להיתפס להטעיות או פרובוקציות שנועדו למנוע את הגעתם לקלפי, ואני אומר את זה במיוחד למצביעי הליכוד והמחנה הלאומי, כי אנחנו כפסע מהניצחון, שני מנדטים מהניצחון. אם יבואו להצביע נוכל להשיג ניצחון גדול מאוד בראשות הליכוד ובהנהגתי, ואם לא יבואו – יקרה אחד משני דברים: או בחירות רביעיות, או ממשלת שמאל של גנץ, מרצ־פרץ וליברמן, שתהיה תלויה לחלוטין באחמד טיבי והרשימה המשותפת. זו ממשלה שמסוכנת לביטחון ישראל, ואין שום סיבה שנחזור לא לפלונטר ולא לממשלת שמאל והמשותפת".
ובכל זאת, נראה שאנחנו עומדים שוב בפני הפלונטר הזה. גם בסקרים האופטימיים ביותר, מחנה הימין לא מגיע ל־61 מנדטים. אולי מה שחסר עכשיו זו קריאה לאחדות מצידך.
"כחול לבן עמלה כרגע להיות המפלגה הגדולה, בתקווה שהנשיא יטיל עליה את הרכבת הממשלה, חרף העובדה שהבלוק שלנו גדול יותר. זה כמובן יכול לסכן את ממשלת הימין. לכן חשוב שהליכוד תהיה המפלגה הגדולה. אני רוצה להגיד בוודאות למי לא להצביע: אני הצטערתי שימינה לא כללה את תנועת עוצמה ברשימה. פעלתי רבות שזה יקרה, וזה לא עלה בידי בסיבוב האחרון. אני מבין את התסכול של מצביעי עוצמה, אבל תסכול הוא לא מרשם לפעולה, משום שהדבר האחרון שאנחנו רוצים לעשות זה לזרוק 80 אלף קולות לפח. הם לא עוברים את אחוז החסימה, וכתוצאה מכך מחנה הימין לא ינצח ומחנה השמאל יעלה, זו בכייה לדורות. לכן אני אומר מה שאומרים רבנים מכל קצות הקשת: אסור להצביע לעוצמה, צריך להצביע לליכוד או לכל מפלגה אחרת במחנה".
והיה ואין ניצחון לגוש הימין – תציע לגנץ רוטציה כדי למנוע בחירות רביעיות?
"אני מציע לכל מי שקורא את דבריי לצאת ולהצביע. הניצחון בידינו כפסע, אם כל האנשים יצאו להצביע וידברו עם אותם אנשים שלא באו בפעם הקודמת", מתעלם נתניהו מההצעה הנדיבה שהניח רק לפני מספר חודשים בפני יו"ר כחול לבן, והאפשרות שתשוחזר גם הפעם.
ביצוע עסקת המאה של טראמפ מתעכב בגלל מערכות הבחירות החוזרות. מה לוח הזמנים האפשרי להחלת הריבונות? והאם האיומים מירדן ומהרשות הפלסטינית אינם משפיעים על העיכוב?
"האיומים לא מעניינים אותנו. אתם רואים שבימים האחרונים, בהמשך להצעה בוושינגטון, קידמנו פרויקטים רבים של אלפי יחידות דיור ביו"ש, אלפי יחידות דיור חדשות בהר־חומה ובגבעת המטוס וב־E1. אלה החלטות גורליות, וחרף כל האיומים עשינו את זה. אישרנו תוכניות להפקדה בשער השומרון גם כן. אלה צעדים שמעידים שמתחולל כאן שינוי גדול. ממשל טראמפ ביקש מאיתנו להביא בחבילה אחת את כל האזורים הנרחבים ביו"ש שאנחנו מתכוונים להחיל עליהם ריבונות, והם יכירו בהחלה הזאת מיד. זה מחייב עבודה של כמה שבועות, ייתכן חודש או חודשיים, של הצוות המשותף.
"נפגשנו השבוע עם הצוות האמריקני לפגישה ראשונה בשטח, באריאל, והפעולה המשותפת התחילה. צריך להבין שמדובר בשטח גדול שהקו התוחם אותו הוא באורך 800 ק"מ, כך שיש כאן עבודה גדולה. כשזה יסתיים זה יתבצע בתנאי אחד, שאני אהיה ראש הממשלה. אם זה יהיה תלוי בבני גנץ, הוא כבר אמר שהוא צריך הסכמה בינלאומית, והוא מתכוון לאו"ם ולאיחוד האירופי ומעל הכול לאבו־מאזן. מישהו מאמין שאבו־מאזן יסכים לזה? שלוחו אחמד טיבי יסכים? טיבי אמר 'אם תחיל ריבונות רק על בקעת הירדן, אתה כבר לא תהיה ראש ממשלה אלא יו"ר האופוזיציה'".
אם אתה ראש הממשלה הבא, תחיל ריבונות בתוך חודשים ספורים? שנה?
"אני חושב שחשוב לעשות זאת מיד בחודשים הקרובים ביותר, ולו גם מטעמים בינלאומיים שכל אחד יכול להבין אותם. יש כאן הזדמנות חד־פעמית עם הצהרת טראמפ שאומרת שהם יכירו בריבונות בלי קשר לשאלה אם הפלסטינים מסכימים לתוכנית, והם כמובן לא מסכימים. בהתאם להבנה שהגעתי עם הנשיא טראמפ וצוותו, אנחנו נקבל את ההכרה האמריקנית באותה ריבונות. כפי שהבאתי הכרה אמריקנית בריבונותנו ברמת הגולן ובירושלים בירת ישראל ובחוקיות ההתיישבות שלנו ביו"ש, כל אלו היו צעדים מאוד סדורים שנועדו להביא אותנו למקום הזה של הכרה בריבונותנו בחבלי המולדת ביו"ש. זו הצלחה כבירה שאני גאה בה מאוד. גנץ לא יעשה זאת".
במסגרת החרפת הטונים בכל הקמפיינים השבוע, פרסם הליכוד סרטון ובו שלל ראיונות של גנץ שבהם נתפס מתבטא באופן מגומגם ולא מוצלח. שאלתי את נתניהו אם לא מדובר בצעד אחד יותר מדי, שהרי מדובר ברמטכ"ל שעבד תחתיו. "גם אהוד ברק היה רמטכ"ל, והיה ראש הממשלה הכושל ביותר", משיב נתניהו. "הרמטכ"ל הזה ומפקדו הקודם, גבי אשכנזי, התנגדו להקמת הגדר והתנגדו ליציאה מתוכנית הגרעין. המדיניות שלהם שגויה. גנץ היה ברירת מחדל, בחירה שלישית. רצינו את גלנט. כעת אנחנו דורשים את פרסום השיחות של אשכנזי ומנדלבליט שעדיין לא נחשפו. ושנית, גנץ עצמו הלך לטקס זיכרון לחללים פלסטינים וישראלים ואמר שהוא גאה שסיכן את חיילי גולני לטובת ביטחונם של פלסטינים".
"אז הוא היה רמטכ"ל", מגחך נתניהו. "הוא לא מתאים להיות ראש ממשלה. זה לא הדיבור שלו שהוא מגומגם, זה כל הגישה שלו שהיא חסרת כיוון, לא עקבית ושגויה, ומעידה על חולשה וחוסר מיקוד וחוסר יכולת לקבל החלטות. הוא לא מסוגל לעמוד בלחץ של עימות מולי, אז איך יעמוד בלחץ מאיראן? אני אף פעם לא צוחק על הגמגום מבחינה פיזית, אין בזה שום פגם או עניין. אם בכלל, אני מדבר על הפליק־פלאק הבלתי פוסק בעמדות שלו. הוא יום אחד שמאל ויום אחד ימין יותר מימין. האמת היא שהוא שמאל נכשל וכושל, וגם פשט רגל בניסיון היחיד שלו בחיים האזרחיים".
בדרום הארץ שוב נכנסו השבוע תושבים רבים למקלטים. האם ישראל לא איבדה את ההרתעה מול ארגוני הטרור?
"ממש לא, אחרת היינו רואים את חמאס מצטרף. הג'יהאד האסלאמי, שכבר איבד את מפקדו שחוסל במיטתו, ואיבד עשרות מחבלים כולל הרוגים רק בימים האחרונים, יודע שהוא יחוסל אם ימשיך. אין לנו אבדות בנפש לשמחתי בעוטף, אבל יש לנו מצוקה של נערים ונערות וצבע אדום ובלונים, אלו דברים שאני לא מוכן לסבול לאורך זמן. יש שתי דרכים לטפל בנגע הזה בעזה – או שחמאס יתעשת וישתלט על כל השטח וימנע התקפות, או שהוא יפסיק להיות. וכדי שהוא יפסיק להיות זה מחייב מערכה רחבה, שזו מילה מכובסת למלחמה. זה המוצא האחרון. אנחנו הכנו דברים שיפתיעו אותם בצורה שהם אפילו לא חלמו, ואם לא תהיה ברירה נגיע לשם. אני רואה את המלחמה כמוצא אחרון כי אני יודע את מחיר השכול, אבל אם לא תהיה ברירה נבצע את הצעד הזה".
שר הביטחון בנט אמר שלמרות הביקורת שלך עליו בחדרים הפנימיים, אתם יודעים לעבוד יחד. מה דעתך על תפקודו, ומי יהיה שר הביטחון הבא אם הימין ינצח.
"אני לא קובע כרגע חלוקת תיקים, אני קובע רק דבר אחד – האחריות העליונה על הביטחון היא שלי, ואני חושב שזה לא מקרי שבעשור האחרון שאני ראש ממשלה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה קבעה שהוא היה הטוב ביותר בתולדות ישראל מבחינת מיעוט האבֵדות. גם צה"ל פרסם נתון רשמי, ש־2019 הייתה השנה עם הכי פחות נפגעים בין חיילינו. זה לא מקרי, זו מדיניות עקבית שאני מוביל כראש ממשלה תחת שרי ביטחון מתחלפים. בסופו של דבר כמובן שאני עובד בשיתוף פעולה עם כל שר ביטחון, כולל עם בנט, אבל מי שקובע את המדיניות הביטחונית התקיפה מחד גיסא והמושכלת מצד שני, כולל ההתנגדות התקיפה לאיראן וגרורותיה, זה אני, ועשיתי את זה גם כשעמדתי לבד מול כל העולם בהתנגדות להסכם הגרעין. אזרחי ישראל יודעים שיש כאן יד בוטחת בביטחון וגם בטיפול בנגיף הקורונה, אותה יד".
לסיום, האם כעת אתה מודה לח"כ גדעון סער שהתמודד מולך בפריימריז ואילץ אותך לצאת אל השטח הליכודי ולהעיר אותו, אולי עד כדי ניצחון בשבוע הבא?
"מי אמר לך שלא הייתי יוצא לשטח גם ככה? אנשי הליכוד שהיו אולי שאננים, מבינים היום שאנחנו ממש נוגעים בניצחון. הדבר הכי מגוחך הוא שהליכוד, שהוכח שוב בפריימריז שהיא התנועה הדמוקרטית היחידה שנותרה בפוליטיקה שלנו בהיקף רחב, וליריבים שלנו יש החוצפה להשוות אותי לארדואן, לרודן הזה שמפציץ את הכפרים הכורדיים, בעוד אני פועל באחריות ובשליחות למען אזרחי ישראל שבוחרים בנו פעם אחר פעם. הם בעצם בזים לדמוקרטיה, בתוך מפלגתם וגם לבחירה הדמוקרטית של אזרחי ישראל בהשוואה הנלוזה הזו. זו בדיחה. אני מאמין בדמוקרטיה ואני מאמין בשכל הישר שינחה את תומכינו, בתנאי שבאמת יבינו שאסור להישאר בבית".
