"הממשלה איחרה בטיפול בגל השני, היו צריכים לעשות יותר"

מאחורי גבו של שר השיכון יעקב ליצמן בלשכתו החדשה תלויה תמונת ענק של הר הבית, מזכרת מהשר אורי אריאל שישב כאן עד מאי 2015. נראה שלשר או לקודמיו במשרד לא היה זמן להחלפת התפאורה, נוכח משבר הדיור של מדינת ישראל המתגלגל משר שיכון למשנהו. בגיל 71, ליצמן נכנס למשרד בשרוולים מופשלים ומתחיל לעבוד. בשבועות הראשונים בתפקיד כבר הספיק לפגוש לא מעט ראשי ערים, כולם מהפריפריה, ובפיו הצעה: לקלוט קהל חרדי ולסייע בפתרון מצוקת הדיור המתמשכת של הציבור הזה.

כתבות נוספות באתר מקור ראשון:
– איך קרה שחבר כנסת חרדי מייצג אותי?
– אדמה בוערת: "הפלסטינים הפכו ההצתות לשיטת פעולה"
– הרגע הגיע: בישראל לא התחילו אפילו לתכנן את הריבונות

חלק מראשי הערים נבהלו מהדרישה שלך. הוספת אוכלוסייה לא עובדת לאוכלוסיות פריפריה היא לא מתכון להצלחה.
"אני לא מוכן לקבל מצב שראש עיר יגיד שהוא לא רוצה חרדים", אומר ליצמן בכעס. "אם הוא היה אומר את זה על ערבים, היו על זה כותרות בכל העיתונים. למה על חרדים מותר? ולי אסור להגיד שאני לא רוצה לעזור לראש עיר כזה. אני חושב שזו חוצפה ואני אגיד לך יותר מזה, כשנכנסתי לתפקידי מה המכתב הראשון שקיבלתי? מראש עיריית יבנה שהוא לא רוצה חרדים. זו חוצפה. אבל המכתב עשה דווקא טוב, כי זה נתן לי רעיון דווקא כן לשלוח ליבנה חרדים. אני באמת שוקל את זה. אני מתכוון לשוחח עם ראשי הערים ולעבוד איתם יחד, אבל אם הם יתעקשו נגד החרדים, אני אפעל. זו גזענות לשמה".

נתונים שפרסם המכון הישראלי לדמוקרטיה תומכים בכך שהעברת אוכלוסייה שעובדת פחות לעיר שתושביה מתקשים ממילא, מזיקה לערים החלשות. עדיף היה לשלב אותם בערים חזקות, או לחלופין לבנות מוקדי תעסוקה וכדומה באותן ערים.
"הנתונים שמסתובבים על חרדים עובדים הם לא אמיתיים", הוא פוסק. "למה עיר כמו בני־ברק לא מוכת אבטלה?"

"אני לא מוכן לקבל מצב שראש עיר יגיד שהוא לא רוצה חרדים. אם הוא היה אומר את זה על ערבים, היו על זה כותרות בכל העיתונים. למה על חרדים מותר?"

כי יש שם המון שטחי מסחר.
"לא רק, כי שם או הגבר עובד או האישה עובדת".

אתה יכול להבטיח לאותם ראשי ערים מנגנון תמיכה?
"אני לא הולך לשחד ראשי ערים שיביאו חרדים, אני לא חושב שצריך לתת כסף כדי להביא חרדים. אני יכול להגיד שבערד למשל, עם ראש העיר הקודמת טלי פלוסקוב היה טוב. נפגשתי עם בן־חמו כשהוא נבחר, ואמרתי לו: 'אתה רוצה אותנו בקואליציה או באופוזיציה? אני מוכן לשתי האפשרויות, אבל תן לנו מה שמגיע לציבור החרדי – חינוך'. מה הוא ענה לי? 'תתחייב שלא יגיעו עוד חרדים לעיר, ואני אתחייב לך'. אמרתי לו 'זו אנטישמיות לשמה'".

הסיפורים על המהומות שחסידי גור יוצרים בערד נשמעו עוד לפני בואו של ראש העיר הנוכחי. אחרי יחסי ציבור כאלה גרועים, מפתיע אותך שראשי ערים אחרים חוששים מכניסתך למשרד?
"זה לא נכון, בן־חמו התסיס את העיר. הוא יש עתיד, אל תשכחי. לאורך כל השנים חסידי גור גרו שם בשקט, לא הפגינו אפילו נגד חילולי שבת. הוא בא והתחיל להתסיס. אל תשכחי דבר אחד, אנחנו הצלנו את ערד, הקמנו חדר מיון קדמי. עצם העובדה שחסידי גור באו ואכלסו את העיר, הצילה את העיר. הייתה לערד הגירה שלילית, באו לשם סודנים והקימו לעצמם שם עיר בירה. הוא צריך להגיד לנו תודה רבה".

תומך בהדרגה

עם הקמת הממשלה הנוכחית עבר ליצמן ממשרד הבריאות למשרד השיכון, בשלב שבו היה נדמה כי מגפת הקורונה בדרך להיעלם מחיינו. עם זאת, הפרשנות הרווחת הייתה כי הביקורת על תפקודו במשבר הקורונה, שהגיעה גם לפטרונו האדמו"ר מגור, הכריעה אותו, ובסופו של דבר הוא שמח להיפטר מהאתגר הכבד שנפל עליו.

"כשראו אותי במסיבת עיתונאים עם שטריימל חרה אפם של כמה כתבים, ומאז חיפשו עליי כל מיני דברים, חלקם התגלו כשקר, ובאחד המקרים מתנהלת כעת תביעה. תמיד שמרתי על כל הכללים. חיתנתי נכד לפני שבוע, ואחד העיתונים שלח צלם לראות אם אני שומר על החוק, ועובדה ששמרתי"

ליצמן מצידו דוחה את ההסבר הזה: "זה לא סוד שכבר תקופה ארוכה יש עליי לחצים לעבור לשיכון. דיור הוא אחת הבעיות הגדולות במגזר החרדי. אני דגלתי כל השנים, וזה הבייבי שלי, לעזור לפרט שעבורו העזרה היא הצלת חיים. יעידו על זה פניות הציבור שמגיעות אלינו מכל המגזרים. אז סחבתי בבריאות כמה שאפשר. בשנים האחרונות המצב בדיור קריטי. במשרד השיכון התעלמו מהמגזר החרדי, אין דירות. ואני לא מתבייש להגיד שאני באתי לעזור למגזר החרדי. אני עוזר לכולם, אבל המצוקה במגזר החרדי גדולה יותר כי לא נתנו להם שום פתרון בשנים האחרונות. אז כל עוד הקורונה הייתה בעלייה לא דיברתי, כשראיתי שזה בסוף, אמרתי לראש הממשלה והוא הסכים מיד לתת לי את השיכון. אם הייתי מבקש קודם, היו אומרים שהדיחו אותי בגלל הטיפול בקורונה".

הודעת על ביטול תוכנית מחיר למשתכן. מי שכבר זכה ייפגע? ומה התוכנית החלופית שלך לטיפול במשבר הדיור לזוגות הצעירים?
"ודאי שלא ייפגעו. אין לי בעיה שמחיר למשתכן תמשיך, אבל למה ללכת למקומות יקרים שבהם זוכים בדירה בשני מיליון שקלים? זה על חשבון אלה שאין להם. אפשר לעשות מחיר למשתכן במקומות סבירים. בערי פיתוח וערי ביניים, עפולה וראש־העין, אין לי בעיה, אבל לא במקומות חזקים. אני אבקש גם סיוע לאזורי פיתוח, כמובן. יש המון דירות ריקות, גם חדשות וגם יד שנייה. למה אנשים צריכים לחכות ארבע שנים עד שיקבלו דירה חדשה, כשהם יכולים לקנות דירה מיד שנייה בחצי מחיר, לקבל מענק ולשפץ מיד כמו חדש, ובלי לשלם שכר דירה?"

לדברי ליצמן, תוכניתו המפורטת לפתרון משבר הדיור מצויה בהכנה בימים אלה ותתפרסם בקרוב, והוא מעדיף שלא לפרט על אודותיה בשלב זה. "אני מתכוון להוריד את מחירי הדירות בצעדים שאפרט בהמשך, להגדיל סיוע כמה שאפשר לרוכשים. ברגע שהציבור יראה שיש מגמה לאזורי פיתוח ושאפשר לקבל דברים בזול עם סיוע – אנשים ילכו לשם. הדיור הוא המנוף של הכלכלה בישראל. אם נגיע למצב של עידוד רכישת דירות בזול, זה יציל את ענף הבנייה והקבלנים ואת הזוגות הצעירים שאין להם דירות, וזה יביא ברכה".

"השר אדלשטיין והמנכ"ל עשו כמיטב יכולתם, אבל מה שקרה פתאום שפתחו בבת אחת את כל הדברים – השחרור היה מהיר מדי. הכלכלה לא צריכה לנהל את הדברים במדינה"

ממשרדו החדש עוקב ליצמן אחר ההתפרצות המחודשת של התחלואה, והוא אף חבר בקבינט הקורונה שהוקם בממשלה הנוכחית. "יש לי ביקורת על ההתנהלות עכשיו", הוא אומר, "אני חושב שאיחרו בטיפול בגל השני, והיו צריכים לעשות צעדים יותר קיצוניים". הכוונה כמובן לסגירה מסיבית יותר של עסקים ומקומות בילוי כדי למנוע התפשטות. "השר אדלשטיין ומנכ"ל משרדו עשו כמיטב יכולתם, אבל מה שקרה פתאום שפתחו בבת אחת את כל הדברים – השחרור היה מהיר מדי וגדול מדי. בחלק מהדברים תמכתי, אבל לא היה נכון לעשות את זה בהיקף הזה. הלכו הכול לפי הכלכלה, אני לא חושב שהכלכלה צריכה לנהל את הדברים במדינה".

האם לדעתך יש להגביל שוב את בתי הכנסת בתקופת הקורונה, בזמן שפותחים מופעי תרבות?
"אמרתי את זה קבל עם ועדה, לא יכול להיות שיעשו רק דברים בנוגע לבתי כנסת ומה שנוגע לחרדים, ולאחרים לא עושים. אם עשו סגר חלקי באשדוד (באזורים חרדיים; שא"כ), לפי אותם נתונים היו צריכים לעשות גם בערים נוספות, ולצערי לא עשו כלום. לכן ברור שזה מפריע לי. לומדים בקפסולות בבתי ספר, אז למה בתי כנסת אי אפשר בקפסולות?"

איך זה קורה כשאתם חלק משמעותי מהממשלה?
"לצערי אנחנו עדיין לא רוב בממשלה או במדינה. יש לנו הערות לכל מיני דברים, ואנחנו מתקנים פה ושם. לא סוד שהאוצר רוצה להגיע לדברים יותר קיצוניים (כלומר, לפתוח יותר; שא"כ). מבחינתי היו צריכים להחמיר יותר עם הסגר עכשיו, לסגור את הדברים ולראות מה קורה".

מה אתה חושב על האופן שבו הציבור החרדי התמודד עם המשבר?
"אני יודע דבר אחד, אני מסתובב בשכונות החרדיות, אני גר שם, מתפלל בבוקר בבית כנסת גור, וכולם לובשים מסכות, כולם מקפידים על הנהלים. להגיד לך מאיפה באה ההתרבות של הקורונה במגזר החרדי? זה בא ממקורות חוץ לצערי הרב. אני מניח שיעשו את הבדיקות ויגלו מאיפה זה הגיע ומה צריך לעשות. בינתיים אני לא מפחד שיחמירו קצת".

בהסתכלות לאחור, אילו טעויות בכל זאת נעשו בניהול המשבר בתחילתו, כשהיית על ההגה?
"יש דברים שהתחלתי לעשות כמו למשל לסגור את השמיים לטיסות נכנסות מסין, איטליה ומקומות אחרים, כאשר כל המדינה היו נגדי – השגרירים, המדינות, משרד החוץ, כולם. מצד שני התנגדתי כשאמרו שיהיו עשרת אלפים מתים, אמרתי בישיבת ממשלה שהם מגזימים. זה שטויות, הם הגזימו. בסופו של דבר אין לי טענות, כי התוצאות היו בסדר. אבל לבוא ולהגיד עשרת אלפים מתים וצריך לסגור את המדינה – לא. אני גם חושב שהשינויים היו דרסטיים מדי, סגירת בתי ספר וכו', היה צריך לעשות דברים בהדרגה ואמרתי את זה בממשלה כל הזמן. צריך לזכור שבאמצע הייתי חולה בקורונה, והייתי פחות מעורב".

אתה רואה את המתחים בין שניים מבכירי משרדך לשעבר, משה בר סימן־טוב ופרופ' איתמר גרוטו, מה דעתך?
"זה תמיד היה שם וידעתי להתנהל עם זה".

והטענות שהשניים הוליכו אותך באף?
"יש דברים שהם הביאו בלי ידיעתי, אני לא מתכחש לזה ואמרתי גם בפומבי. אבל בסך הכול עבדתי בשיתוף פעולה עם ברסי ארבע וחצי שנים, הבאנו הישגים שאף שר לא עשה מעולם ובעבודה משותפת".

נראה שהיכולת הממשלתית להשליט סדר ציבורי בנושא הקורונה מידרדרת כעת, ודווקא בתקופתך כשר בריאות, כשבלמתם את ההתפשטות, חטפת לא מעט ביקורת. אתה חושב שעשו לך עוול ציבורי כי אתה חרדי?
"כן. ברגע שראו אותי במוצאי שבת בא למסיבת עיתונאים עם שטריימל חרה אפם של כמה כתבים, ומאז חיפשו עליי כל מיני דברים, שאני לא שומר על החוק והמרחק. חלק מהדברים התגלו כשקר, ובאחד המקרים מתנהלת כעת תביעה. תמיד שמרתי על כל הכללים. אני יכול לגלות לך עוד דבר, חיתנתי נכד לפני שבוע, ואחד העיתונים שלח צלם לראות אם אני שומר על החוק, ועובדה ששמרתי".

השבוע שיגר ליצמן מכתב למנכ"ל משרד ראש הממשלה ובו קבל על ניהול המשבר, כאשר בין היתר התייחס לאיפה ואיפה שנוהגים לדבריו בציבור החרדי. "בזמנו ביקשתי סגר על בני־ברק, וטעיתי רק בדבר אחד: הסגר היה צריך להיות על שכונות מסוימות, לא על העיר. אחר כך הם תיקנו את זה ועברו לשיטה של שכונות. בשבוע האחרון הטילו סגר ברבעים באשדוד ובאלעד ובמקומות אחרים לא סגרו בכלל, למה? בתל־אביב המצב נורא ואיום בחלק מהמקומות, אז למה רק אצל החרדים אוכפים ככה? בטבריה הבינו שטעו ותיקנו. לא יכול להיות שהאכיפה סלקטיבית".

ובכל זאת, למרות הטענות להתנכלויות, נדמה שאיש מנציגי הציבור החרדים לא מעוניין לקחת על עצמו את ריכוז הטיפול בקורונה במגזר, כפי שהשר דרעי עשה בסיבוב הקודם.
"אף אחד לא דיבר איתי על זה".

היית לוקח את זה?
"לא יודע, אני אשקול".

מנכ"ל משרד הבריאות אמר השבוע שצה"ל היה צריך לנהל את המשבר. האם נתניהו לא נתן אז למשרד הביטחון את הניהול בגלל בנט?
"בתקופה שלי כולם שיבחו את ניהול משרד הבריאות שהיה מצוין, אז למה ללכת לצבא? אני לא חשבתי שנכון לתת את זה לצה"ל כמו שבנט אמר בזמנו. לא צריך לפצל כוחות, צריך לעבוד ממשרד הבריאות. זה מה שחשבתי אז, ואני אומר את זה גם היום. כולם שיבחו את הטיפול במשרד הבריאות, אז מה קרה?"

בנט מותח מדי יום ביקורת על הטיפול של הממשלה הנוכחית בקורונה.
"אני מניח שיש לו טענות צודקות וכאלה שהן לא כל כך צודקות. אם היה יושב בקבינט הוא היה מקבל תשובות. אני בטוח שהוא צריך להיכנס לקואליציה ואז הכול יסתדר".

בשבוע שעבר אושרו בכנסת בקריאה טרומית שני חוקים הנוגעים ללגליזציה של קנביס. עכשיו כשאתה לא במשרד הבריאות, תאפשר לחוקים האלה להתקדם?
"בוועדת השרים הצבעתי נגד, בכנסת לא יכולתי כי אני כעת לא ח"כ (בעקבות יישום החוק הנורווגי; שא"כ). קנביס הוא סם, שלא תטעו, ואנחנו לא הולכים להתיר סמים. נכון שהוא עוזר רפואית ועשינו הכול בתקופתי, ולא סיימתי את העבודה, כדי להקל על מי שצריכים לקבל את זה בקלות, בלי תורים, אבל צריך לדעת שזה סם. לחולים צריך להקל עוד יותר, אבל לגליזציה סתם – זה לא".

יגידו לך שאתה עוצם עיניים מול תופעה קיימת.
"ואם אני אגיד לך ש־30 אחוז מהאזרחים לא משלמים מס הכנסה, אז צריך להעלים עין מהתופעה? שטויות. יש חוק, קנביס הוא סם".

"נלחמנו בשביל ימינה"

כהונתו של ליצמן במשרד השיכון תימשך כל עוד ממשלת האחדות תאריך ימים, מה שנדמה כמשימה לא קלה. אני שואלת את ליצמן על הדיווחים שלפיהם המפלגות החרדיות ערבו לגנץ שהממשלה אכן תשרוד עד כניסתו ללשכת ראש הממשלה.

"הצעה לתת ערבות לגנץ הגיעה ממני כבר לפני שתי מערכות בחירות, אבל בקואליציה הנוכחית לא נתתי ערבות כי לא ביקשו. מי שנתן זה דרעי. אני לא רואה סיבה לפרק את הממשלה. ברור שאנחנו תומכים בתקציב חד־שנתי כי אנחנו חייבים, וגם ימינה שבאופוזיציה חייבים. יש הרבה דברים שהם לא בבסיס התקציב, ומה שכל אזרח בישראל מקבל באופן שוטף, אני צריך בשביל זה כספים קואליציוניים. אז סידרנו שתקציב הישיבות ייכנס בבסיס התקציב. אבל יש עוד המון דברים. אני צריך לקבל ענייני תרבות ותלמודי תורה לפי הסכם קואליציוני, וכשאין תקציב אני לא מקבל אותם, וזה אסון".

גנץ מתעקש על תקציב דו־שנתי כדי לשמור על הקואליציה.
"אני אומר לך שאני נגד לפרק את הממשלה, ולא משנה לי תקציב דו־שנתי או חד־שנתי, אבל מצד האמת צריך תקציב חד־שנתי".

הזכרת את ימינה. לא נלחמתם על הגוש בכניסה לממשלה, והפקרתם את הציונות הדתית בחוץ.
"מי אומר שלא נלחמנו?"

אנחנו רואים את התוצאות. אם הייתם מתעקשים, הם היו בפנים.
"אם היית יודעת על כמה דברים נלחמתי במשך השנים ותוצאות אין… זה אומר שלא רציתי? אני בהחלט חשבתי לנכון שחייבים להכניס אותם לקואליציה. אגב, אני קורא להם גם עכשיו להיכנס. יכול להיות שאני הייתי מתנהג אחרת מהם במו"מ, אבל אני בהחלט תומך בהם וגם פניתי לנתניהו שיכניס אותם. הייתה להם בעיה מסוימת, היו להם הרבה שרים שלפי הקריטריונים היה קשה לתת להם תפקידים. אני לא נכנס לזה, לא יכולתי להתערב בזה, אבל אני בהחלט קורא עכשיו לראש הממשלה 'בוא תכניס אותם' וקורא להם להיכנס".

אתה בקשר עם ח"כ איילת שקד ונפתלי בנט? בממשלה הקודמת שיתפתם פעולה ב'אופן הדוק.
"היום ב־11:00 ישבתי עם איילת. אספר בטיפה שינוי, אבל אגיד לך את זה. באחד התקציבים הייתה בעיה עם תקציבי ההתיישבות וחרדים, וכולם רצו להסתדר איתי ופחות עם ימינה. ואני סירבתי ואמרתי, או כולם או אף אחד. ועובדה שהם קיבלו את כל הכסף רק בגלל התנאי שלי".

יש לכם יכולת להגיע להסכמות עם כחול לבן על חוק גיוס? עד מתי תדחו אותו?
"קיבלנו הארכה בבית משפט, והגענו להסכמה עם כחול לבן שאם בית המשפט ידחה שוב את החוק אנחנו נביא את זה עוד פעם בתמיכה שלהם, ואני חושב שזה חשוב. אני מניח שאם בית המשפט יפסול שוב ושוב, נצטרך להגיע לפסקת התגברות".

כחול לבן יסכימו לחוק של מועצת גדולי התורה, אחרי שקמפיינים שלמים הם הבטיחו גיוס שווה לכולם?
"כולם יודעים שאף אחד לא יגייס. לכי לאהוד ברק, מה הוא אמר בזמנו? כל הקמפיין שלו היה רק על הגיוס, והוא גייס? לא היה כלום".

לפיד וחברי יש עתיד מעלים מספסלי האופוזיציה הצעות חוק שנועדו להביך את חבריהם לשעבר בכחול לבן, בניסיון לפרק את הקואליציה מבחוץ. כחול לבן תעמוד בזה?
"את יכולה להגיד לי דבר אחד שלפיד עשה כשר אוצר? הוא לא מסוגל לעשות כלום, רק לדבר, לתקוף, להשמיץ. הוא לא הצליח בכלום ולא יצליח. דבר אחד שהוא מנסה וגם לא מצליח זה לפלג את העם ולריב עם כולם. כשהוא תקף אותי שאני צריך ללמוד ליבה, הוא לא למד ליבה. אין לו בגרות. אתם מתארים לעצמכם אם היינו הולכים לבג"ץ נגד שר אוצר שאין לו בגרות. הוא תוקף אותי שאנחנו צריכים ללכת לצבא, מה הוא היה בצבא? הוא היה כתב במחנה ואני משרת ככתב בהמודיע. מה זה משנה? הוא לא עשה כלום".

אתה מתרשם שנתניהו רוצה למלא את ימיה של הממשלה?
"שאלתי אותו פעם, הוא אמר 'אני לא רוצה בחירות'. גם אין סיבה ללכת לבחירות, חד־משמעית. לא תקציבית ולא סיפוח".

נתניהו הבטיח לבוחריו החלת ריבונות ביו"ש ב־1 ביולי, כלומר היום (מועד הריאיון), כחול לבן מתנגדים. אתה רואה את הריבונות יוצאת לפועל?
"לא יודע אם התכוונו שיהיה היום, לא יודע מי יזכה בבחירות באמריקה. רבותיי, לא צריך לעשות מזה עסק כרגע ולשבור את הדברים. אני חושב שנתניהו באמת רוצה, ואני לא בטוח שגנץ לא רוצה, השאלה מה יהיה".

ליצמן מציין כי למפלגתו, אגודת ישראל, אין עדיין עמדה בנושא החלת הריבונות: "אנחנו לא קבענו עמדתנו בסיפוח, נקבע אותה בהתאם לקביעת מועצת גדולי התורה, ואני אצביע לפי מה שהם יגידו לי. מעבר לכך זה לא נושא ללכת עליו לבחירות כל חמישה חודשים. אם יהיו נושאים עקרוניים ביהדות, עליהם אולי כן צריך ללכת".

"לא נתפצל"

אבל לא רק מצוקת הדיור של בוחריו מעסיקה בימים אלה את ליצמן, אלא גם – ואולי בעיקר – תסיסה פנימית במפלגתו. בשבוע שעבר פרסם ארי קלמן באתר "בחדרי חרדים" נתונים פנימיים המפלחים את גודלם היחסי של החסידויות והפלגים השונים בתוך אגודת ישראל, המפלגה החסידית בתוך יהדות התורה המאוחדת, לצד דגל התורה הליטאית. בין היתר עולה כי חסידות גור, המחזיקה זה שנים במקום ובתפקיד הראשון וברוב מוסדות המפלגה, מביאה לקלפי רק כ־17% ממצביעי אגודת ישראל.

לפי הנתונים האלה, היה ראוי אולי שסגן השר פרוש ינהיג את המפלגה. מחצית מהמצביעים שלכם מגיעים מהחסידויות שהוא מייצג.
"הוא לא מייצג אותם. גם הוא וגם אני וגם אייכלר וטסלר כולם מייצגים את כולם. אין לפרוש שום טאבו על המצביעים, פה ושם יש גם חסידויות שאיתו. דבר שני, אני לא מפחד מבחירות פנימיות, זה לא הנושא. הבעיה היא שאם הולכים לבחירות פנימיות, איך אני יכול למנוע מדגל וש"ס להתמודד אצלי, או מנפתלי בנט?" הוא תוהה, ספק בצחוק ספק ברצינות. "אם יהיו בחירות באותו יום לדגל, אגודה, ש"ס וימינה – יכול להיות שכן", הוא מבטל למעשה את האפשרות לפריימריז באגודת ישראל. "אני כפול מפרוש, תשאלי כל אחד. אני בטח לא מפחד".

האם נכונות השמועות שפניכם לפיצול אחרי הורדת אחוז החסימה, הצעה שהעלה לאחרונה ח"כ ישראל אייכלר?
"אייכלר אמר שיביא את ההצעה לאישור מועצת גדולי התורה, והיא לא תיתן יד לשום פיצול. אנחנו עובדים יחד".

ולסיום, בעניין מלכה לייפר נקבע כי היא כשירה לעמוד לדין וחודשו הליכי ההסגרה נגדה. אחרי כל הטענות על מעורבותך בפרשה, מה אתה אומר היום?
"מה שהיה לי להגיב אמרתי במשטרה. עניתי על כל השאלות. זה היה במסגרת פניות הציבור. צריך לזכור שהיו חילוקי דעות על ההסגרה בין בתי המשפט. זה עבר ליועמ"ש, והמלצת המשטרה היא נגד החוק כי לפי החוק המשטרה לא ממליצה. אבל אני סומך על היועמ"ש והפרקליטות".

האם תפרוש במקרה של הגשת כתב אישום נגדך?
"אני בטוח בעזרת השם שלא יוגש".