מנכ"ל הביטוח הלאומי בעד המענק לכל אזרח

מאיר שפיגלר, מנכ"ל הביטוח הלאומי, הופתע ביום רביעי לא פחות משאר אזרחי המדינה למשמע הכרזת ראש הממשלה על מתן מענק אוניברסלי לכלל אזרחי ישראל. "לא היינו בסוד העניין ובסיעור המוחות בנושא", הוא מגלה, "ואיני יודע מה היה בבסיס ההחלטה, אך נעשה את שיוטל עלינו". לביטוח הלאומי, הוא אומר, אין את כל הנתונים העדכניים כדי לבצע מענק דיפרנציאלי. "אובייקטיבית ומקצועית, אם המענק לא היה אוניברסלי התהליך היה נמשך חודשים רבים וצובר לא מעט טרוניות, טענות, תביעות ותסכול. מדובר במערך אדיר של נתונים שהיה צורך להביאם בחשבון ולא תמיד הם מעודכנים לחלוטין".

כתבות נוספות באתר מקור ראשון:
– סגר ברש"פ: נישואין וניחום אבלים נאסרו, המסחר הוגבל
– בפיקוד העורף מודאגים מריבוי מוקדי ההתפרצות
– חזית מבית: ביקורת חיצונית על נתניהו מחלחלת לממשלה

טרוניות, טענות, תביעות ותסכול הם לחם חוקו של המוסד לביטוח לאומי בראשותו של שפיגלר. מענקי הקורונה הקודמים עוררו הרבה תלונות כאלה נגד הממשלה. "עד כה נהגו בתפירת טלאי על טלאי, ובכל פעם האריכו את ההטבות. בתחילת יולי לא ידעו השכירים אם יקבלו דמי אבטלה, וזה לא סביר. ההוצאות אינן ממתינות להחלטות הממשלה, והאזרח חסר אונים. עתה הוא יודע שאם לרוע מזלו לא יחזור לעבודה, לפחות יקבל הכנסה מזערית ויוכל לכלכל את צעדיו, אם כי רמת הכנסתו תהיה נמוכה, בלי הפרשות ותוספות".

מדוע החלטתם על הארכת תקופת החל"ת והזכאות לדמי אבטלה, במקום לתת תמריצים למעסיקים? האם אין בכך תמריץ לא לחזור לשוק העבודה?
"ההנחה היא שעסק רוצה להתקיים, וגם אם לא תיתן לו כלום הוא יעשה כמיטב יכולתו להחזיק את כוח האדם הנדרש לו".

ראש אגף התקציבים שאול מרידור אמר שהתוכנית להארכת הזכאות לדמי אבטלה אחראית לשיעור האבטלה הגבוה.
"אומר את זה אדם שאין לו מושג מה זה להיות מובטל בפן הכלכלי והנפשי. לאבד מקום עבודה זה לאבד את הסיבה לקום בבוקר או להביט בעיני ילדיך. בעבר אנשים שיצאו לחל"ת נדרשו לנצל קודם לכן את ימי החופשה שצברו; כעת כפו על העובד לצאת לחופשה. מדוע שיישא בעונש? הוא לא החליט לצאת למנוחה בעצמו! אסור לפגוע בו והוא זכאי לדמי אבטלה מהיום הראשון בלי להשתמש בימי החופשה.

"מרידור בא לאגף התקציבים מהעולם האקדמי. הוא שכח שהאקדמיה היא תיאוריה והחיים הם מציאות. אנשים אינם גרפים, מודלים ותיאוריות. הם בשר ודם ורוצים להתקיים ולעבוד. עדיף היה שמיתרי הקול שלו לא יוציאו דברים אלה מפיו. אם הוא לא יכול לעשות את הסוויץ', שיישאר באקדמיה, יתעסק בדברים שלו, וייתן לביטוח הלאומי להתעסק בדברים שהמחוקק קבע שהוא הגוף האמון עליהם".

אתה נפגש איתו? אתם מדברים?
"רק כאשר זה נדרש. אין לי דבר נגדו באופן אישי".

אתה לוקח הכול ללב. מתי בדקת את הלב שלך לאחרונה?
"לא בדקתי", הוא מחייך. "אני גם לא רוצה לבדוק. אבל אני רץ פעם ביומיים כדי לראות שהלב עדיין מתפקד".

שיעורי האבטלה

כיצד ייראה שוק העבודה אחרי הקורונה? "מה שהיה לא יהיה", קובע שפיגלר. "גם אם יהיו מקומות עבודה, העסקים והעצמאים יצטרכו לבדוק את עצמם ואת הצרכים שלהם היטב, ולבדוק היכן הם יכולים לחסוך – גם מבחינת תנאי ההעסקה, היקפי המשרה או אופן ההעסקה".

שירות התעסוקה מפרסם נתונים על כ־21 אחוזי אבטלה, אך שר האוצר ישראל כ"ץ דיווח לוועדת הכספים בכנסת שהוא "בדק בגוגל ומצא כי על פי נתוני הלמ"ס המספר הנכון הוא רק 16 אחוזים". שפיגלר אינו מרוצה בכלל מריבוי הדיווחים: "צריך להיות גורם אחד שייתן נתון מוסמך. ברגע שיש כמה גורמים – כל הגדרה תיתן תוצאה אחרת ולא תהיה הלימה. לנו אין נתונים למספר מדויק, אך אם יטילו עלינו לעשות זאת – נבצע".

כלומר, יש לנו שלושה גופים – אתם, שירות התעסוקה והלמ"ס – שלכל אחד תשובה אחרת לשאלה "מיהו מובטל"?
"אנחנו לא עוסקים בשיעור האבטלה אלא במספר הזכאים לקבלת דמי אבטלה. גם מי שאינו רוצה לעבוד זכאי לדמי אבטלה מאיתנו. מבחינת שירות התעסוקה מובטל הוא דורש עבודה. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מפרסמת נתונים לפי התשובות שהאזרחים נותנים לה. למשל, אדם שיצא לחל"ת לא יגדיר את עצמו כדורש עבודה, כי הוא מקווה לחזור למקום העבודה הקודם שלו".

בינתיים יש שפע תוכניות והבטחות, נתונים סותרים, ויכוחים, מריבות וכיפופי ידיים, והציבור חסר אונים. אתה מבין מדוע אין לו אמון בממשלה ובמוסדותיה?
"אני חושב שכל מערכת תלויה באמון הציבור. קשה להתווכח עם תחושות הציבור. פעם הייתה בביטוח הלאומי תחושה שכל מי שנכנס הוא רמאי, גנב, נוכל וסחטן. היום כל אדם נחשב ישר ללא רבב כל עוד לא הוכח אחרת. כך זה עובד. אנחנו צריכים לחפש כל הזמן איך לתת ולא איך לדחות, איך למצות את זכויות האזרח ולא להיות ראש קטן ולהתעלם מאותן זכויות".

בשלט רחוק

שפיגלר (62) היה בעבר מנכ"ל משרד הדתות ומנכ"ל הקרן הקיימת. הוא יליד צפת, נצר למשפחת עבו המפורסמת, ואביו דב זכה בעיטור המופת של משטרת ישראל. ללשכת מנכ"ל המוסד לביטוח לאומי הוא מונה ב־2016, בידי שר הרווחה "הנצחי" חיים כץ, וכעת ביקשתי לדעת כיצד מסתדר המנכ"ל עם יורשו איציק שמולי. שפיגלר מסרב להביע דעה, אך מקורביו משבחים את השר הצעיר על גישתו החברתית המבינה למצוקת האזרחים ועל שקידתו בלמידת הנושאים.

בשבוע שעבר ראיינתי את רמי גראור, מנכ"ל שירות התעסוקה, שקבל על ההחלטה בנושא החל"ת וקבע שאינו בטוח שהיה נכון להאריך את תקופת דמי האבטלה.

"למה זה עניינו? אם זה כל כך הציק לו, היה עליו לפנות ולהאיר את עיניי, אך הוא לא עשה זאת. חוץ מזה, על מה הוא מדבר? החל"ת היא פתרון סוציאלי ממדרגה ראשונה ואני המאושר באדם שקיבלתי את ההחלטה הזו".

בכלל, שפיגלר רומז ששירות התעסוקה כולו מיותר. "אפשר לתת לאנשים מה שמגיע להם בלי לטרטר אותם שלא לצורך. אחרי שאדם מגיש תביעה לביטוח הלאומי ומדווח שלא חזר לעבודה, מדוע הוא חייב לדווח במקום נוסף? היום כל המערכות עוברות למודל One Stop Shop. תן הכול במקום אחד ואל תעיף אותו לכל עבר. מדוע הוא צריך להיטלטל בין המשרדים, לבזבז זמן ולפתח מרירות?"

הבירוקרטיה מטרידה אותו. "אמרתי פעם לראש הממשלה: אם זה לא יהיה פשוט – זה פשוט לא יהיה", אומר שפיגלר. "אתם מבטיחים לתת אך לא מאפשרים לקבל. הוא עצר את הישיבה ואמר לכולם להקשיב לדבריי. המערכת צריכה להיות נגישה וידידותית".

למשל, אומר שפיגלר, "אגף התקציבים רצה להתנות מתן מענק הסתגלות לגילאי 67 במבחן הכנסות משכר דירה, מריבית, מירושה ומה לא. הם באו עם רשימת מכולת של תנאים שאין לה סוף. אמרתי שלא יקום ולא יהיה. ישבנו כל הלילה. הם ניסו לטעון שכבר נתנו די. אמרתי להם: לא נתתם דבר. אולצתם לתת. אחרי מאבק אימתני נשארנו רק עם מבחן הפנסיה. הם לא מבינים מה המשמעות של שירות לציבור"

לא מעט מובטלים זכו בתקופה האחרונה לקבל בתיבת הדואר שלהם מכתב מהביטוח הלאומי בחתימת הפקיד החדש של המוסד, "רובוט קורונה מס' 11, פקיד התביעות והאבטלה": מתברר שכדי לפשט את ההליכים בתביעות הנערמות במאות אלפיהן בלשכות ברחבי הארץ, הוכנסה לפעולה מערכת אוטומטית המטפלת בתביעות ללא מגע יד אדם. "זה רק חלק מהחידושים שתקופת הקורונה אילצה אותנו לחדש", מספר שפיגלר. "שאיפתנו היא שהתושבים יקבלו את המגיע להם בלי לבקש. יש לנו מאגרי מידע מקיפים שיכולים להצליב נתונים ולהעניק את הכספים, בלי להטריח אותך ללשכה. כבר היום בין 50 ל־80 אחוז מהפונים בבקשה לקבוע תור מקבלים שיחת טלפון מפקיד שמעניק להם את כל הטיפול בלי שיידרשו להתייצב בעצמם, להתחכך עם אחרים ולהסתכן. אין טרטור. יש שירות".

ממשרד האוצר נמסר: "המשרד מצר על שהמנכ"ל בוחר כרגיל לכלות את זמנו בתקשורת בהפצת פייק ניוז ובהטלת דופי במשרתי הציבור".