"אני לא שמאל ולא ימין. אני אזרח ערבי"

הריאיון עם ח"כ מנסור עבאס נפתח באיחור, לאחר שהוא נקרא להצביע על הסכמי השלום עם בחריין שאושרו בשבוע שעבר במליאה. לפני שיצא מהחדר שאלתי אותו כיצד בכוונתו להצביע. הוא התבלבל והשיב שיש משמעת קואליציונית כך שלמעשה יצביע בעד, אך מיד תיקן עצמו והבהיר שיצביע נגד, בהתאם למשמעת הסיעתית. בעיני חלק מעמיתיו לרשימה הערבית המשותפת, כמו גם בכירים בציבור הערבי, הטעות הפרוידיאנית הזו משתלבת בטענותיהם כלפיו. לדידם יו"ר מפלגת רע"מ, שבשבועות האחרונים מצדד במהלכי ממשלת נתניהו ומשתף פעולה עם העומד בראשה, זנח את ערכי החברה הערבית לטובת מנעמי השלטון.

מאמרים נוספים באתר מקור ראשון:
– קיצוץ שכר הנבחרים הוא אחיזת עיניים
– כך עקפה הכנסת את הממשלה בחוק האיים הירוקים‎
– המטוס החדש שמשנה את המשוואה בשמי מזרח התיכון

למה בעצם הצבעת נגד הסכם השלום? שאלתי את עבאס כאשר שב מהמליאה. "אנחנו בעד שלום", השיב. "רוצים שמדינת ישראל תפתח קשרים ויחסים דיפלומטיים עם כל העולם, אבל ההצבעה שלנו נגד ההסכם היא הצבעת מחאה. כל עוד יש התעלמות מהבעיה הפלסטינית, כל ההסכמים האלו הם בערבון מוגבל. אנחנו קודם כול רוצים שלום עם העם הפלסטיני. להצביע בעד זו התכחשות לסבל של העם הפלסטיני שעדיין נמצא תחת כיבוש בגדה המערבית ורצועת עזה. זו תקיעת סכין".

ובכל זאת עבאס חושף כי שקל להימנע בהצבעה, מסיבות טקטיות. "הייתה לי מחשבה שאם נצביע בעד או נימנע, יכול להיות שנהיה בעמדה חזקה או משפיעה יותר כדי לדרוש התקדמות במסלול הפלסטיני. אבל טוב, עוד יהיו הזדמנויות להצביע על הסכמי שלום, נחיה ונראה".

יכול להיות שבהסכמי השלום הבאים תצביע בעד?
"כן", עונה עבאס בקצרה. בשלב הזה הוא מציג לי סרטון שהופץ ברשת ובו קובצו שלל אמירות חיוביות שלו על נתניהו והממשלה. "את יודעת מה עשיתי היום? הוציאו וידאו נגדי. מה עשיתי? לקחתי את הסרטון הזה עצמו והעליתי בדף הפייסבוק שלי".

למה?
"ככה".

זאת האסטרטגיה שלך?
"זאת האסטרטגיה. אתם רוצים לפגוע בי? בבקשה, אני שם את הסרטון הזה כתגובה".

במילה "אתם" מתכוון עבאס ליריביו הפוליטיים. "גורמים שרוצים לתקוף אותי ולהאשים אותי. 'בוגד', 'משת"פ', כל הדברים האלו. מנסים לעשות לי רצח אופי. אני לא בוגד, נבחרתי כדי לייצג את האינטרס של החברה הערבית".

יש בחברה הערבית הרבה ביקורת על התנהלותך בשבועות האחרונים.
"הרבה? הכול יחסי. יש תומכים ויש מתנגדים. אני בעד להתמקד בסוגיות של החברה הערבית. לעבוד בצורה מקצועית, עניינית. אני לא שמאל ולא ימין, אני אזרח ערבי".

"פוליטיקה היא עניין דינמי"

עבאס, 46, הוא יו"ר מפלגת רע"מ שלה ארבעה נציגים בכנסת, כחלק מהרשימה המשותפת. הוא נשוי לאקוט ואב לשלושה: בת בכיתה ז', בן בכיתה ד' ותינוקת בת חצי שנה. הוא גדל במע'אר שבגליל, ומתגורר שם גם כיום. הוא רופא שיניים, מקצוע שלמד באוניברסיטה העברית, וסטודנט לתואר שני במדעי המדינה באוניברסיטת חיפה. בבחירות לכנסת ה־21 הוצב במקום הרביעי ברשימה, ובכנסת הנוכחית מונה ליו"ר הוועדה המיוחדת למיגור הפשיעה במגזר הערבי ולסגן יו"ר הכנסת. עבאס הוא נציג הפלג הדרומי של התנועה האסלאמית שדוגל במתינות ובשילוב נשים, אך מתנגד ללהט"ב ולנישואים אזרחיים.

הסערה סביב עבאס פרצה לפני שלושה שבועות, כאשר למורת רוחם של חבריו ברשימה ובאופוזיציה הוא נענה ליו"ר הכנסת יריב לוין וסייע לבטל את ההצבעה בעד הקמת ועדת חקירה בפרשת הצוללות, במהלך ישיבת המליאה שניהל כסגן יו"ר הכנסת. מבקריו טענו כי כרת ברית פוליטית עם הליכוד תמורת מהלכים שיגדילו את כוחו ברשימה המשותפת, בהם הורדת אחוז החסימה לטובת ריצה נפרדת של רע"מ, ואף מינוי שר בעתיד מסיעתו.

"ידעתי שהתוצאה תתהפך ושהתוצאה האלקטרונית לא משקפת את רצון רוב חברי הכנסת שהיו באולם בזמן ההצבעה, ולכן גיביתי את יושב הראש. מבחינתי אין פרשה פה", אומר עבאס על ההאשמות הללו.

סתם עשו עליך עליהום?
"כן, זה קורה כל יום".

אבל בפועל טענו כלפיך ש"קנו אותך".
"אף פעם לא קונים אותי. התנהלתי בצורה עניינית, כמו שאני מבין את התקנון של הכנסת וזהו. לא מעבר לזה".

בשבוע שעבר, באופן חריג מאוד, הגיע ראש הממשלה בעצמו לקחת חלק בדיוני הוועדה למיגור הפשיעה בחברה הערבית, שבראשה עומד עבאס. יו"ר רע"מ מכחיש כל קשר בין ההיענות שלו בפרשת ההצבעה על ועדת החקירה, להחלטת נתניהו להגיע לדיון. "זה סיפור אחר לגמרי", הוא טוען. "קיימתי עשרות ישיבות פה בכנסת עם המשרדים השונים בנושא הפשיעה והאלימות, אבל אנחנו לא מצליחים לקדם את זה. הגעתי למסקנה שבלי החלטה שתבוא מראש הממשלה, זה לא יתקדם. אני בקשר עם יו"ר הכנסת מדי פעם, ומתחילת הדרך הוא אמר לי: 'מנסור, עזוב חילוקי דעות פוליטיים, אני איתך ונקדם את הדברים'. ראש הממשלה בא לבד. הוא חשב שנכון לבוא לוועדה, כי הוא יודע שדרך הוועדה הזאת הוא יכול לפנות לציבור הערבי".

"מנסים לעשות לי רצח אופי. 'בוגד', 'משת"פ', כל הדברים האלו. אני לא בוגד, נבחרתי כדי לייצג את האינטרס של החברה הערבית"

אז אין שיתוף פעולה פוליטי בין מנסור עבאס לראש הממשלה נתניהו?
"לא, רק אזרחי. בנושאים שהם לטובת החברה הערבית".

נתניהו תקף את לפיד ויעלון שהסתמכו על חברי הרשימה המשותפת להקמת ממשלת מיעוט, אבל כשהליכוד צריך – הוא דווקא מוכן לשתף אתכם פעולה.
"בפוליטיקה העמדות הן דינמיות. זה משתנה כל הזמן לפי אינטרסים מפלגתיים ואישיים. לכן לא רק שהיום אנחנו לא מדברים על תמיכה בממשלה, אני הצבעתי אי־אמון בממשלה, וביום שני אני מגיש הצעת אי־אמון בממשלה. אני כמו כל אחד מהרשימה המשותפת".

סוגיית הפשיעה מהווה בעיני עבאס "הבעיה המרכזית" במגזר הערבי, והוא איננו מטייח את הנתונים הקשים:  "לצערי אנחנו נמצאים במגמת עלייה", הוא אומר. "ב־2019, למעלה מ־60 אחוז ממקרי הרצח היו בחברה הערבית, למרות שאנחנו 20 אחוז מהאוכלוסייה. 93 אחוז ממקרי הירי היו בחברה הערבית. ב־2020 אנחנו ממשיכים להיות בעלייה. בדיוק בגלל זה אני מנסה להפעיל לחץ באמצעות הוועדה, כולל הישיבה עם ראש הממשלה, כדי לבלום את המגמה הזו ולתת פתרון מקיף, מקצועי ורציני לבעיית האלימות בחברה הערבית".

בהקשר הזה יש לו ביקורת גם על התקשורת הישראלית, שלדבריו "מתעלמת כמעט לחלוטין. אם מישהו בטירה, טייבה או אום אל־פחם נרצח, בקושי מציינים את זה".

נדמה שהפכת להיות המטיף בשער, מי שמוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה.
"אנחנו צריכים לקחת אחריות, ומשמעות הדבר היא שתהיה לנו גם ביקורת עצמית. מי אמר לך שהחברה הערבית לא נמצאת איפה שאני נמצא? אני רואה שאנשים רוצים לקחת אחריות. זה נחמד להתגאות בזה ששיעור הסטודנטיות הערביות בטכניון גבוה, אבל כאשר יש לנו משבר של פשיעה, אלימות, נקם ורצח נשים, אנחנו צריכים לקיים גם ביקורת עצמית".

התפיסה שלך בעניין הזה מנוגדת לזו של חברי כנסת ותיקים מהמגזר כמו אחמד טיבי ואיימן עודה.
"אנחנו מזרמים שונים, ממפלגות שונות עם אסכולות שונות – מה רע בזה? גם במערכת הפוליטית הישראלית יש זרמים. בתוך הליכוד כולם אותו דבר? בימינה יש את הימין החדש, האיחוד הלאומי והבית היהודי, הם כולם אותו דבר? לא. תמיד מכלילים שערבים הם אותו דבר, אז לא. כל חלק ברשימה המשותפת זוכה במנדט נוסף מהריצה יחד, יש תמיכה בחברה הערבית לעצם היותנו ביחד, ולכן אנחנו רצים ברשימה משותפת, אבל כל אחד שומר על העצמאות שלו".

שותפיך לרשימה, שרואים בשיתוף פעולה עם ראש הממשלה קו אדום, ירצו אולי להתפצל ממך?
"את זה תשאלי אותם. אבל גם הם דיברו עם ראש הממשלה. מה, איימן עודה לא נפגש עם ראש הממשלה? ב־2015 ארבעת ראשי הסיעות של המשותפת ישבו בחדר אחד עם ראש הממשלה. זה קו אדום? הם ישבו איתו לאורך השנים".

זה היה מאחורי הקלעים, אתה שמת את זה מול המצלמות.
"בדיוק, כי לי יש עקרונות. אני מתנהל בצורה שקופה, עניינית ומקצועית. משתף את הציבור שלי בהחלטות שאני מקבל. ככה אני מנסה לקדם נושאים חשובים".

אריה דרעי של המגזר

אל מול הירידה במספר הנדבקים בציבור הכללי והחרדי, נתוני התחלואה של המגזר הערבי טיפסו בתקופה האחרונה. נכון למועד כתיבת שורות אלו, 43% מסך ‏המאומתים וכ־45% מסך המאושפזים הם מהחברה הערבית.

"היינו מצוינים בגל הראשון, ממש כמעט דחינו את הקורונה החוצה", אומר עבאס. "ואז חזרנו לחתונות, חזרנו לאירועים, הייתה רשלנות שהביאה אותנו למקום לא טוב. עשרות יישובים היו בצבע אדום, והצלחנו להשתלט גם על זה בעזרת הסגר. לצערי היום אנחנו במאבק. אני מקווה שנחזור ונתעשת ונצליח לבלום את העלייה השלישית. בגל הראשון אנשים פחדו, לקחו את זה ברצינות. בהמשך החשש פחת ונכנסו גם תיאוריות קונספירציה. לצד זה, התנהלות הדרגים הפוליטיים בניהול המשבר והשיקולים הפוליטיים שהוכנסו לתחום המקצועי, הזיקו".

מה בנוגע לחלק שלכם כמנהיגי החברה?
"התפקוד שלנו בגל הראשון היה מצוין. בגל השני היה לא טוב. תרומתנו הייתה פחותה. לזכותם של ראשי הרשויות נאמר שהם ברובם היו ממוקדים ועשו את העבודה שלהם. אנשי הדת הובילו קו אחד של שמירה על ההנחיות. אצלנו לא היו הפגנות. השיקול הפוליטי שאפשר אותן מפריע בטיפול במשבר ופוגע באמון שאנשים נותנים במקבלי ההחלטות. אני בעד תוכנית הרמזור. בעד סגרים או טיפול נקודתי ברמה יישובית".

כשאני שואלת על היחס שלו למדינת ישראל, עבאס מאבד סבלנות. "זאת לא שאלה ששואלים חבר כנסת. תמיד שואלים את השאלה הזאת בהקשר של מבחן, הטלת ספק. אני מיעוט לאומי־ערבי־פלסטיני שהוא גם אזרח מדינת ישראל. אף שאנחנו רוצים להשתלב ולממש את האזרחות שלנו, שומרים חוק ומוכנים לשתף פעולה ולהיות חלק ממעגל מקבלי ההחלטות, הרוב דוחה אותנו, מדיר אותנו, לא משתף אותנו. את רוצה להגיד לי בוא תשתחווה".

מה עם גיוס לצבא?
"את רוצה שאלחם בעם שלי? איך? תארי לעצמך שמחר תקום מדינת פלסטין והמתנחלים יישארו שם ויקבלו אזרחות של מדינת פלסטין, ותקום מלחמה בין שתי המדינות. גם אז את רוצה שהמתנחלים יילחמו באחים שלהם היהודים בתוך מדינת ישראל?"

אומרים על הרשימה המשותפת שאתם גיס חמישי, תומכי טרור, לחלקכם קוראים מחבלים.
"כן, זה פופוליזם פוליטי. האשמות כאלו צריכות להיות מוכחות משפטית. אי אפשר להשתמש בבמה שניתנת בכנסת כדי להאשים ולהסית. האשמה של חבר כנסת ערבי בתמיכה בטרור היא הסתה".

חלקם באמת תומכי טרור, מצטלמים עם מחבלים ומשתפים פעולה עם גורמים עוינים למדינת ישראל.
"מי יקבע את זה? יש מערכת משפט, בהיסטוריה פסלו מפלגות ערביות. מי שלא נפסל, כנראה שאינו עובר על החוק".

גם כעת, מול הביקורת שספג, הוא לא מצר על האיחוד עם מפלגה כמו בל"ד לרשימה משותפת. "בסופו של דבר יש אינטרס משותף ויחד אנחנו יכולים להשיג ייצוג של יותר חברי כנסת ולהביא להישגים יותר משמעותיים. הרשימה המשותפת היא לא התמזגות אלא ברית, ובתוכה כל אחד שומר על העצמאות שלו. הסבלנות שלנו בתוך המשותפת אינה אינסופית, אבל היא בהחלט גדולה כל עוד אינה פוגעת בנושאים מהותיים מבחינתנו".

כאדם דתי, יש שיתוף פעולה בינך לבין החרדים?
"בהחלט, רע"מ קרובה לעמדה של החרדים. כאיש דתי אני מתחשב יותר בעמדות של המפלגות הדתיות. למשל כשהעלו את חוק נישואים אזרחיים, אין ספק שאנחנו בעמדה כמעט דומה עם המפלגות הדתיות".

אתה וסמוטריץ' באותו צד.
"הייתי יכול להגיד יותר קרוב לאריה דרעי. אבל אני מנסור עבאס, מודל בפני עצמי".

אם יגיע לכנסת חוק צרפתי שיביא להשעיית משפט נתניהו, או להפך, חוק שימנע כהונת ראש ממשלה תחת כתב אישום, איך תצביע?
"כוחו של פוליטיקאי הוא לא להיות מובן מאליו. למה לי לתת תשובות מוכנות מראש על דברים שעדיין לא בחנתי? אני לא רואה על סדר יומה של הכנסת הצעת חוק צרפתי או ספרדי. אם יעלה החוק, נדון ונחליט".

אבל אתה לא שולל.
"אני לא אשלול מלכתחילה, ארצה קודם כול ללמוד את זה. אתן לך דוגמה, בשבוע שעבר הונח חוק לפיזור הכנסת, שאחר כך נמשך. היה דיון ברשימה המשותפת וכל החברים אמרו שהם בעד. למה? אתם חושבים שהכנסת שתבוא אחרי הכנסת הזאת תהיה טובה יותר? אנחנו קודם כול צריכים לבחון את זה, לבדוק לאן אנחנו הולכים ואז נחליט בהתאם לצרכים שלנו. למה ללכת ישירות ולומר כן לפיזור הכנסת?"

אתה לא רוצה להיות חלק מממשלה עתידית? מה מפלגה עושה בכנסת אם היא לא רוצה להיות חלק מהשלטון?
"לא. למה אני צריך לתת תשובות כן או לא לפני שהסוגיה הזאת תונח על שולחני? אנחנו מייצגים חברה שהיא מיעוט במדינת ישראל, שיש לה בעיות כלכליות וחברתיות. אנחנו כנראה לא נצליח להיות הגורם המכריע בין ימין ושמאל, אני אישית ויתרתי על השאיפה הזאת להכריע בין ימין ושמאל".

אתה שואף להתמנות לראשות הרשימה המשותפת?
"אין לי את השאיפות האלה".

מה יגידו בסביבתך על כך שאתה מתראיין למקור ראשון?
"הזהירו אותי כמה פעמים, את רואה שהחזקתי מעמד. אני רוצה להתראיין בתקשורת הימנית. לכן אני מופיע בערוץ 20 ומתראיין למקור ראשון".