מהפעילות מהאופוזיציה מול התנהלות הממשלה והמתקפות על נתניהו ועד ליחסי הכוחות בציונות הדתית ושאיפות ההנהגה, יו"ר האיחוד הלאומי, ח"כ בצלאל סמוטריץ' לא מתחרט שימינה נשארה בחוץ: "אני אשמח מאוד אם בנט יהיה ראש ממשלה, נדמה לי שהוא ישמח אם אני אעמוד בראש מפלגה ציונית דתית גדולה", אמר היום (רביעי) יו"ר האיחוד הלאומי בוועידת החינוך של העיתון מקור ראשון ומרכז ישיבות ואולפנות בני עקיבא.
כתבות נוספות באתר מקור ראשון:
– דעה: כך תנצלו מהעלאת המיסים הצפויה בארה"ב לאחר השבעת ביידן
– תורה ולחימה: החוקר שלומד אסטרטגיה צבאית מהתנ"ך
– פנייה לאמירותים: הכירו בזכות היהודים על הר הבית
כבר בשאלה הראשונה צולל סמוטריץ' להסביר את מצב היחסים בינו לבין בנט: "הוא התחיל את דרכו כמנהיג הציונות הדתית וקיבל החלטה אסטרטגית שאני מאוד מאוד מכבד אותה לפרוש כנפיים ולצאת מתוך הציונות הדתית כדי להנהיג את מדינת ישראל. הוא התחיל עם הצעד הזה כשהוא הקים את הימין החדש, וזה היה בוסרי. העובדה היא שזה נכשל והוא לא עבר את אחוז החסימה. גם היום. מפלגת הימין החדש ונפתלי בנט שעומד בראשה זוכים להרבה מנדטים, היא לא מפלגה ציונית דתית, היא מפלגת ימין כללית לאומית, כך נפתלי מציג את עצמו וזה מצוין, אני מאוד מעריך ומפרגן ליומרות האלה".
אתה מפתיע אותי, אני חייב להגיד. גם היום נפתלי בנט הוא סוג של ליכוד ב'?
"לא שמתי לב לליכוד ב' או לא ליכוד ב', נפתלי בנט הוא לא מפלגה ציונית דתית, הוא מפלגת ימין כללית לאומית שמכוון מאוד גבוה, הוא רוצה להיות ראש ממשלה. כפי שאמרתי אני מאוד מפרגן ושותף לרצון הזה שלו, לי יש שליחות ומשימה אחרת וזה להיות במפלגה ציונית דתית מובהקת. אני חושב שחייבת להיות מפלגה דתית בכנסת ישראל, מפלגה ציונית דתית, שמחויבת בראש ובראשונה לערכים שהציונות הדתית מאמינה ורוצה לקדם במדינת ישראל, כדי שמפלגה לאורך זמן תהיה נאמנת לערכים, היא צריכה להיות מחויבת לציבור שנושא את הערכים האלה וברגע שיש איזה קבוצת התייחסות שאליה אני צריך לתת דין וחשבון, אז אני גם חייב להישאר נאמן גם לערכים".
"החיבור בינינו עכשיו, שהוא חיבור מצוין של הרבה מאוד מכנה משותף מתאפשר דווקא בגלל השאיפות הפוליטיות השונות שמשלימות. הוא רוצה לעמוד בראשות הממשלה, אני רוצה להנהיג את הציונות הדתית, אני אשמח מאוד אם הוא יהיה ראש ממשלה, נדמה לי שהוא ישמח אם אני אעמוד בראש מפלגה ציונית דתית גדולה. הוא רוצה להנהיג את מדינת ישראל, הוא רוצה את המצביעים הציונים דתיים ולכן החיבור בינינו הוא מצוין, והוא נותן את מצביעי הציונות הדתית למפלגה. לא נוח לי להגדיר אותו, כשהוא יהיה פה – תשאל אותו. הוא אומר 'אני מפלגה כלל ישראלית'. אבל הפלטפורמה היא עדיין ציונית דתית".
בנט הליברלי מול סמוטריץ' החרד"לי מדגיש את הריחוק בין השניים, אך למרות זאת הם משתפים פעולה: "זה שהבסיס הוא מצוין זה נהדר", מדגיש סמוטריץ', אך לא מסתפק בזה: "אבל בוא לא נטשטש העמדות, גם נתניהו מאוד רוצה את מצביעי הציונות הדתית, הוא אפילו כל פעם בונה נבחרת יוצאת מן הכלל של חברי כנסת ציונים דתיים ופונה למצביעי הציונות הדתית". הוא מסביר: "מפלגה דתית זו מפלגה שנושאת שם שמיים. שקוראת בשם ה' על מפעל התחיה הלאומית שלנו כאן בארץ ישראל. זאת מפלגה שלוקחת אחריות לאורך שנים, על הזהות היהודית של מדינת ישראל, על החינוך היהודי במדינת ישראל, על ההתיישבות בארץ ישראל כערך, כמצווה, כמשהו שלא משתנה כאן ועכשיו בגלל איזשהו אינטרס פוליטי או אפילו בטחוני, או כי יש נשיא אחר בארה"ב, וזה קצת יותר מסובך.
"מפלגה דתית הייתה כל השנים וחייבת להיות גם עכשיו בדיוק כפי שנתניהו חייב מפלגה דתית לאומית שתשמור עליו בימין כך גם נפתלי בנט כשיהיה ראש ממשלה, חייב מפלגה דתית לאומית, כנף ימנית, שתחזיק אותו חזק חזק – זה בדיוק התפקיד והשליחות שלנו. אנחנו שתי מפלגות, הימין החדש היא מפלגת ימין כללית, האיחוד הלאומי היא מפלגת הציונות הדתית. כשאנחנו הולכים ביחד, אנחנו לא קורעים את הציבור הדתי לאומי בדילמה בלתי אפשרית האם להיות שותף עכשיו למהלך לאומי גדול של ראשות ממשלה, או להיות שותף לשמירה והקמה וביסוס של מפלגה דתית לאומית".
באשר להתבטאויות קודמות ובייחוד לקראת פרסום ציטוטים צפויים שיביכו לכאורה את השניים בלחץ להתפצל, סמוטריץ' לא מפחד. "אין אף אחד שלא יודע היום מי זה בצלאל סמוטריץ'. אני לא איזה חבר כנסת מהספסלים האחוריים, שלא יודעים מי הוא, אני לא אנונימי. יודעים מי זה נפתלי בנט, יודעים מי זו איילת שקד, יודעים מי זה בצלאל סמוטריץ'. יודעים שאנחנו ביחד, אם יש מישהו שבמקרה שכח, אז יש מי שטורח להזכיר לו, בליכוד, ביש עתיד, זה בסדר גמור. והעובדה היא שהביחד הזה, זוכה לאמון ציבורי גדול. אתה יודע למה? אולי בדיוק בגלל הנקודה הזאת. כי הביחד הזה משקף ענייניות, משקף יכולת לנהל מחלוקות בצורה מכובדת, ראויה. יכולת להתכנס סביב מכנה משותף, את מה שאנחנו עושים במיקרו בתוך הציונות הדתית, אנחנו נעשה גם במקרו בחברה הישראלית".
אתה בצלאל סמוטריץ', לא תסכים לטשטש מהקווים הזהותיים שלך, האידיאולוגיים ולו במעט בשביל ההצלחה הכלל ישראלית הזו של נפתלי בנט?
"אני לא צריך. כי זה בדיוק ההבדל. אתה יודע, אצלנו הפעולה הכמעט ראשונה בבני עקיבא או באריאל או בעזרא, זה להבין שאחדות איננה אחידות. אני כדי להיות איתך באהבה גדולה, בשיתוף פעולה גדול, לא צריך לטשטש את עמדותיי כפי שאני לא מצפה ממך לטשטש את עמדותייך. אתה תכבד את עמדותיי, אני אכבד את עמדותייך, והדברים שבהם אנחנו מסכימים, בהם נשלב ידיים ונפעל ביחד. כשנחלוק, ננהל את זה בצורה מכובדת ועניינית וניתן לגיטימציה לכל אחד לפעול לפי הבנתו. כפי שאנחנו יודעים להסתדר בתוך הציונות הדתית, אנחנו נעשה את זה ככה גם כשננהיג את מדינת ישראל. נתמקד בהמון מכנה משותף ועבודה משותפת, ננהל מחלוקות בצורה מכובדת ועניינית בלי לשסות ובלי פילוגים ובלי שנאות חס וחלילה ונשתדל בעיקר לפעול מתוך מניע מאוד מאוד אמיתי וכנה של טובת עם ישראל ומדינת ישראל".
בשלב הזה עובר השיח להתמקד בחינוך, בכל מה שקשור לחזרה ללימודים, כשהטענה היא כי במקום לדבר על הנזק הפדגוגי, הפסיכולוגי, הנפשי והתודעתי המורים משמשים בייביסטר: "אני עמדתי על דוכן הכנסת לפני חודש אחרי שקיבלתי כמה וכמה פניות מהורים, גם מהציונות הדתית וגם בציבור החרדי על התפרקויות מוחלטות, בסופו של דבר מתפרקת המסגרת, בטלה מביאה לידי שיעמום, שיעמום מביא לידי חטא, ואינטרנט וכו'. התחננתי, עמדו שם כמה מהשרים ואמרתי להם – 'בסוף אנחנו בקורונה מאזנים, מאזנים בין בריאות לכלכלה, בין בריאות לחברה, בין בריאות לערכים אחרים'.
בניגוד לקמפיין שהוביל נגד מוסדות החינות הפנימתיים בציונות הדתית, אני חולק על כך. אני רוצה לחזק את רשתות החינוך שפתחו באחריות, במתווה מאד מדויק של קפסולות ובדיקות קודם ומי שיוצא לא יכול לחזור, בחסות מה שהחליטה הממשלה ובתיאום עם משרד החינוך. במסגרת האיזונים, יש לי שני ילדים שם – עושים את זה באחריות ובזהירות.
על קצב קבלת ההחלטות בעיצומה של המגיפה אמר סמוטריץ': "כמו שאתה מבין שכלכלה זה להיות או לחדול, ולכן אתה לוקח סיכונים כדי לשמור על הכלכלה ועל הפרנסה. שוב, אתה מבין שזה חיים של אנשים, זה חיים של מדינה, שלא נפשוט רגל, כמו שכמעט קרה ליוון, אבל זה גם חיים של אנשים. זה משפחות, ואחר כך פירוק משפחות, וזה אולי חלילה התאבדויות. חייבים להבין שגם חינוך זה המשמעות שלו. אנחנו לא יודעים, אין לנו מושג, איזה השלכות יהיו לזה. יכול להיות שאנחנו הולכים כאן לדור שלם שאת הנזקים האלה אנחנו נסחוב על גבינו אחר כך עשרות שנים".
לגבי היחס למגזר החרדי, תוקף סמוטריץ': "הייתה ביקורת צודקת של הציבור החרדי, על זה שהערכים הדתיים של מדינת ישראל, הערכים היהודיים, בכלל לא נמצאים על השולחן. כן? החגים הם לא חשובים, וביהכנ"ס הוא לא חשוב ותפילה היא לא חשובה, וחינוך הוא לא חשוב. חינוך הוא לא בייביסיטר. אפשר לדבר על מונחים של ביטול תורה אבל במובנים של חינוך ובעניין של אישיות". עם זאת הוא מבהיר: "אין דבר כזה שכל אחד עושה דין לעצמו, במלחמה הכי חשוב זה אחדות הפיקוד וציות גם אם אני לא אוהב את ההחלטה, לרגע לא אקרא למישהו כמו ליברמן ולפיד שלא לציית להחלטות. אבל אי אפשר שלא להבין את המקום ממנו הם באים, עולם הערכים שלהם לא נספר בכלל, זה לא על השולחן. אז לא יהיה שמחת תורה? אז לא יעשה יום כיפור בבית כנסת, אז לא נשמע תקיעת שופר?", תהה.
"שמעתי את רוני גמזו אומר 'שלא יתחתנו כמה חודשים', בעולם החילוני שהוא בא ממנו לצערי הרב זוגות חיים הרבה זמן גם לפני החתונה, אצל חילוני לדחות את החתונה זה מחיר איקס ואצל דתי לדחות את החתונה זה כפול שלוש". הוא מוסיף עוד דוגמאות, "עשרה חודשים אחרי תחילת המגיפה ואין פיתרון לטבילה לנשים שנמצאות בבידוד, אין בעיה לממש את המתווה אבל משרד הבריאות החליט שהוא לא מוכן. מי שלא מבין מה זה טבילה לאישה בעולם הדתי, לא מבין בסוגיות של כרת וקדושת המשפחה. אני לא בא בטענות לאדם החילוני, הוא לא מבין בזה, אבל התחושה היא שזה לא חשוב. אם היו מבינים את החשיבות, האיזונים היו נערכים אחרת אבל התחושה של הציבור הייתה שמבינים ולוקחים בחשבון את הערכים שלו ואז היה יוצר אמון ויש שיתוף פעולה וציות ואפשר למגר את מגיפה".
לפני כניסתו של הממשל החדש בראשות ביידן, נותרו עוד חודשיים לממשל טראמפ. סמוטריץ' דוגל בכך שיש להפעיל לחץ ולהרוויח כמה שיותר מהלכים לטובת ההתיישבות: "צריך לנצל את החלון של החודשיים האלו כדי לשפר עמדות בסוגיות שנהיה עליהן בלחץ ביום שאחרי כדי לבוא לשם בעמדה טובה יותר. אני חושב שצריך להחיל את הריבונות אבל גם אם נתניהו לא ילך עד הסוף, הוא חייב לאשר את כל תכניות הבנייה שנמצאות על הפרק, להעביר החלטת ממשלה להסדרת ההתיישבות הצעירה. ממשל טראמפ הנוכחי יכיר בזה, ממשל ביידן יהיה חייב להכיר בזה מתוקף הרציפות".
"החודשיים הקרובים יקבעו מה תהיה מערכת היחסים בארבע השנים הקרובות", הוא קובע. "יש כאן שותפות ערכים ואינטרסים, אם אנחנו נתנהג מול ביידן כמי שצריך לרצות את הפריץ נגזר עלינו ארבע שנים שירסקו לנו את הצורה. נתניהו חייב לשדר לו בשפה דיפלומטית עדינה 'אתה רוצה לריב אז נריב מהיום הראשון'. יהיו וויכוחים, יהיה קשה, זה לא טראמפ, טנגו עדין, אני לא אומר לשבור את הכלים".
אתה חושש מארבע שנים הקרובות? בהקשר של ההתיישבות
"חד משמעית אני חושש, אבל זה מאד תלוי באיזו עמידה תבנה מדינת ישראל. נתניהו שנים התהדר בזה שהוא היחידי שעמד מול אובמה, הוא בטח יתהדר עכשיו שהוא היחיד שיכל לעמוד מול ביידן, זה היה המבחן שלו אם הוא ידע לעמוד מול ביידן".
סמוטריץ' מסרב בהתחלה לענות לגבי המלצה אצל הנשיא ריבלין על נתניהו: "אנחנו לא עוסקים בזה ואנחנו מקפידים לא לעסוק בזה, זה לא במקרה – חלק מהמסר שלנו לעם ישראל שיש דברים יותר חשובים מפוליטיקה, עוד אין בחירות, בטח לא נרכיב ממשלות שאנחנו לא יודעים מה התוצאות. אנחנו לא 'רק ביבי' ולא 'רק לא ביבי', אנחנו רק מה טוב למדינת ישראל על פי השקפותינו, נקבל את ההחלטות הנכונות בהתאם לתוצאות של הבחירות".
בהנחה שיש שני מועמדים לראשות ממשלה בסוף הבחירות, יהיה לפיד ונתניהו, מי עדיף מבחינתך?
יש לך הווא אמינה? יש לך הוא אמינה? מה לי וליאיר לפיד? אני אוכל להחיל איתו ריבונות ביהודה ושומרון? אני אוכל לתקן איתו את מערכת המשפט? לחזק איתו את הזהות היהודית? יש לי הרבה ביקורת על נתניהו שהוא לא ימין, אני רוצה להיות פי אלף ימין ממנו. ריד מיי ליפס, לא ניכנס לממשלה שלא תתחייב לתקן את מערכת המשפט במהלך מאד מאד מהיר".
