בני שיחו ומראייניו של אביגדור ליברמן רגילים לכך שגם במהלך השיחה, הטלוויזיה נותרת פתוחה. "הדבר היחיד שאני צופה בו זה שידורי ספורט", הוא טורח להבהיר. רוצה לומר, לא בהצהרות פוליטיות של עמיתיו. בפגישתנו, שהתקיימה בלשכתו בכנסת ביום שני בערב, הוא עקב אחר משחקה של נבחרת ישראל מול פולין במסגרת אליפות אירופה בכדורסל, בעוד עיני עמיתיו במשכן נשואות אל יום רביעי ולהצבעה על פיזור הכנסת.
כתבות נוספות באתר מקור ראשון:
– ראשית צמיחת הצלחתנו: כיצד השפיעה הציונות הדתית על המדינה
– דעה: הפוליטיקלי-קורקט מחסל את השיח הציבורי
– צפו: עמק הסיליקון של התנאים
קור הרוח שהוא כה אוהב להפגין, מתסכל לעיתים את השחקנים האחרים בזירה הפוליטית. גם כשהכנסת ה־21 התכנסה להצביע על פיזורה לפני כשנה וחצי, וכאשר שליחים מטעם ראש הממשלה והסיעות החרדיות ביקשו להגיע בכל זאת לפשרה בנושא חוק הגיוס, ליברמן קיבל את פניהם כשברקע המסך הגדול. מאז זרמו הרבה מים עכורים בין יו"ר ישראל ביתנו לשותפיו לשעבר בסיעות החרדיות, ועוד יותר מכך בינו ובין ראש הממשלה בנימין נתניהו, שבעבר הוא עבד בשירותו והיה בן בריתו.
"נתניהו לא שייך לגוש הימין, אין לו שום קשר לימין", קובע ליברמן בפתח השיחה. "הוא מסר את חברון לערפאת, חתם איתו על הסכמי וואי והעביר חלק משטחי C בפעימה ראשונה, תמך בהתנתקות, ביטל את פינוי חאן אל־אחמר למרות שבג"ץ פסק לפנות, ושלוש פעמים רימה את הבוחרים שלו כשלא מימש את הבטחתו להחיל ריבונות על בקעת הירדן ואחר כך על ההתיישבות ביו"ש. מה הקשר שלו לימין? עכשיו הפרטנר הטבעי שלו זה מנסור עבאס, נציג התנועה האסלאמית, בן אדם שמתנשק ומתחבק עם ח'אלד משעל.
"גם מספסלי האופוזיציה אמרתי לנתניהו ברבים: 'תחיל ריבונות, נתמוך מהאופוזיציה'. ראיתי שהוא לא עושה כלום, אז ישראל ביתנו הייתה זו שלבסוף הגישה חוק החלת ריבונות על בקעת הירדן. מי שהצביע נגד היה ביבי והרשימה המשותפת. אני הצבעתי נגד ההתנתקות. לא פחדנו גם כשאריק פיטר אותנו מהממשלה.
"גם ש"ס ויהדות התורה הן לא מפלגות ימין. ש"ס הרי נמנעו בהסכמי אוסלו. הקואליציה הכי יציבה זה בין החרדים למשותפת בוועדת הכספים. מבחינה מדינית, יהדות התורה לא שונה ממרצ".
אך בעוד ליברמן תוקף את מידת ימניותם של אחרים, בימין מאשימים אותו בסיכול עקבי של הקמת ממשלת ימין מסיבות לא ברורות, ותולים בו את סבבי הבחירות החוזרים בשנתיים האחרונות. אני תוהה באוזניו באיזה מובן הוא עדיין רואה את עצמו שייך לצד הזה של המפה.
"לימין יש הגדרות שונות. ההגדרות שלי הן כמו של ז'בוטינסקי", הוא משיב. "מבחינה מדינית אנחנו תומכים במפעל ההתיישבות, דוגלים בכלכלה חופשית, ובכל הנוגע לדת ומדינה העיקרון המנחה שלנו הוא חיה ותן לחיות. כשהוקמה ליגה נגד כפייה דתית ב־1950, מבין המצטרפים הראשונים היו ערי ז'בוטינסקי והרב צבי יהודה קוק. העמדות של ז'בו בנושאי דת ברורות. מי שרוצה ללמוד אותן אני ממליץ לו שיקרא את הספר של הבן שלו, 'אבי'. תמיד היינו בצד הנכון, גם בנושאים הכלכליים. בתור מנכ"ל משרד ראש הממשלה ב־97' עשיתי את ההפרטה הכי גדולה בתקופה הזו.
הסוקרים לא משייכים אותך לגוש הימין, ואתה לא מוחה.
"אנחנו כל הזמן מוחים. אף פעם לא ידעו איך לאכול אותי. אני כבר יותר מארבעים שנה בארץ ועדיין נחשב עולה חדש. משום מה, ובמיוחד בשנים האחרונות, הימין מזוהה עם הדת ועם כמעט תפיסה חרד"לית, אני לא שם. אני מכבד את הדת. אנחנו כל יום שישי עושים קבלת שבת, פרשת השבוע. כשאשתי הולכת לבית הכנסת בשבת בבוקר אני הולך לשחק טניס, ואנחנו מסתדרים מצוין מתוך עיקרון של כבוד הדדי".
הוא עוצר לרגע את דיבורו כדי להצביע על תמונה שתלויה בחדרו, קברו של הרבי מריבניץ, יליד מולדובה, שליברמן היה מקורב אליו בצעירותו. "זה הרבי שלי. מאוד אהבתי את הגישה שלו. הוא ראה את השליחות שלו בלהשכין שלום בין יהודים. הוא היה יוצא יום ראשון בבוקר, מסתובב בכל האזור עד יום חמישי בצהריים, ובכל מקום ששמע ששני יהודים רבו היה מתייצב ולא עוזב עד שהיה משכין שלום".
אתה גם רואה את עצמך כאדם משכין שלום?
"אני כרגע רוצה לחזור לנורמליות. מייק איזראל נורמל אגיין. באמת לביבי יש זכויות והתרומה שלו גדולה, אך כרגע כל יום שהוא בשלטון הוא פוגע במורשת שלו. נתניהו מבחינתי זה שבתי צבי של הימין. כרגע ברור לכולם שהוא נלחם רק על המשפט שלו, והוא משעבד לכך את כל המדינה".
לשכתו של ליברמן ממוקמת מול לשכתה של ח"כ איילת שקד, ובמערכות הבחירות האחרונות התנועה בין הלשכות הייתה ערה מאוד. ליברמן לא מסתיר שהוא רואה בשקד פרטנרית לחזון מדיני וכלכלי, אך לא בכל שותפיה למפלגה.
הצהרת השבוע שאתה לא שולל חיבור עם בנט, העיקר שנתניהו לא יהיה ראש ממשלה. יש לכם מכנה משותף?
"בהרבה היבטים אין שום דבר משותף בינינו, אבל המטרה המרכזית שלנו כרגע, כך אני מגדיר אותה כאיש ימין, היא החלפת שלטון נתניהו. אם אפשר להקים קואליציה בלי הליכוד (נראה שהכוונה לליכוד בראשות נתניהו; א"כ), אני בטח ובטח אתמוך. יש בכנסת שלוש מפלגות לא ציוניות – המשותפת, ש"ס ויהדות התורה. יחד הן 31 מנדטים. נתניהו זה מנדט 32. כלומר יש 88 מנדטים פנויים. אני מוכן לקבל כל אחד מה־88 האלה".
