שיירת המכוניות של ראש הממשלה שבה למתחם בבלפור בשעת צהריים אתמול. בין ביקור חטוף בבית החולים שרעייתו עדיין מאושפזת בו ובין עוד סיור שטח טרום בחירות, בנימין נתניהו מתפנה לריאיון המי יודע כמה השבוע. אלא שגם כשהוא מתיישב כבר במשרדו, דלתות הלשכה עוד לא נפתחות.
היועצים והעוזרים מתאספים בחדרו והכוורת רוחשת. זה לא תדרוך יוצא דופן, זו שיטת עבודה קבועה. נתניהו מגיע מוכן לכל מפגש, יודע בדיוק מי קהל היעד שהוא מדבר אליו ומה המסרים הממוקדים שהוא מכוון לכלי התקשורת שהוא מתראיין לו. איש לא ייקח ממנו את הכישורים הללו, איש ממתחריו אינו מוכן עד כדי כך למערכה הכבדה, שתגיע לשיאה ביום שלישי.
בסופו של דבר אנחנו מוכנסים אחר כבוד ללשכתו עטורת התמונות המשפחתיות, ובהן תמונה מרשימה של אביו כשכבר מלאו לו מאה (בהמשך יפנה אל התמונה להסביר את האנרגיות שירש ממנו) ותמונה משותפת של שני בחורים צעירים לבית משפחת נתניהו – האחד נפל בקרב גבורה באנטבה, האחר יושב עמנו כאן.
קשה לומר שהוא מתרווח על הכיסא. גם בשעה שהוא מפזר חיוכים למצלמה הוא נראה מוכן לקרב. מצבנו טוב, תשמחו, הוא אומר בחיוך בשעה שהוא מנקה מקטרת ומטעין אותה מחדש בטבק. מצבנו לא רע, אני מתווכחת, אבל נאלצת להפר את האידיליה ומזכירה את החלטת בית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג לפתוח בחקירה נגד ישראל בחשד לפשעי מלחמה נגד הפלסטינים במבצע צוק איתן.
אדוני ראש הממשלה, מדוע אנחנו לא גובים מחיר – כלכלי או אחר – מהפלסטינים, שהביאו לחקירה הזו?
"ההחלטה השערורייתית בהאג כבר לא קשורה לפלסטינים. אנחנו גובים מהפלסטינים מחיר ועוד נגבה, אבל זה לא משנה את מה שקרה בהאג. דרוש עכשיו מסע עולמי לביטול ההחלטה השערורייתית הזו, ואני האדם שיעשה את זה. אני חושב שכל אחד מבין שיש לי המעמד הבינלאומי והקשרים וההשפעה העולמית הנדרשים כדי להסב לאחור את ההחלטה הנפשעת הזו, ולא אנוח עד שזה יקרה".
מדוע כל אלה לא נעשו כדי לעצור מראש את ההחלטה הזו, אם בקשרים הללו ואם בסנקציות כלכליות על הפלסטינים?
"ההחלטה עוכבה הרבה זמן בזכות המאמצים שלנו, והתביעה הפעם שוגרה במהירות משום שהיא נעשתה באמצעות מדינות אחרות. ההחלטה שערורייתית ולא קשורה לשום מהלך שיכולנו לעשות. אמנם עיכבנו אותה אבל הדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות עכשיו הוא למנוע את זה, בין השאר על ידי ראש ממשלה שיכול לפעול במקום שיריביו לא מסוגלים".
מתברר שלא הועיל להקפיא את פינוי חאן אל־אחמר.
"הוא עוד יפונה, את השיקולים להמתנה אני שומר כרגע. אבל מה עם היישובים שהקמנו? עמיחי, הר חומה שבלם את החנק של ירושלים; גבעת המטוס – מהלך שיוצר רצועה בין הר חומה לשם, 100 אלף תושבים".
זה יימשך גם בעידן ג'ו ביידן?
"עובדה שזה ממשיך. ומי יעמוד מול הלחצים של האמריקנים ומול הלחץ הבינלאומי? יאיר לפיד שאמר שצריך לפנות 100 אלף תושבים? הקואליציה שבנט יעשה איתו ועם ניצן הורביץ ומרב מיכאלי? כשאתם שואלים את השאלות האלה תשאלו מי עמד מול הלחצים האלה, שלא היה כדוגמתם מול ממשל אובמה, שאמר לי לא לבנות אפילו לבנה אחת מעבר לקווי 67' – לא בגילה ולא ברמות, רמות! אני לא מדבר כבר על היישובים האחרים. מי הכפיל במצב הזה את אוכלוסיית היישובים? רק השבוע חנכנו את שכונת היובל בגוש עציון. בראייה מעשית, בראייה מתמטית, עשינו דברים שלא ייאמנו. אני גאה על זה, ועשיתי את זה בסיוע אנשי ארץ ישראל".
כתבות נוספות באתר מקור ראשון:
– זיכרון בסלון: תושבת הרובע שיכולה לחזור בזמן בלי לצאת מהבית
– סמוטריץ' מסתער על גבעת־שמואל: "אנחנו מדורת השבט"
– האם קשרי רוסיה-ארה"ב עומדים להסתיים?
סער ובנט יובילו מן הסתם מהלכים דומים.
"אתם צריכים לשאול את עצמכם איזו ממשלה תקום פה. אני היחיד שיכול להקים ממשלת ימין יציבה, שגם תטפל בכלכלה וגם תפעל מול החלטות שערורייתיות כמו האג. אבל אם מצביעים לבנט או לגדעון או לליברמן – הולכים לקבל את לפיד בממשלת רוטציה עם ניצן הורוביץ, שמצדיק את ההחלטה להעמיד לדין את חיילי צה"ל כפושעי מלחמה. אין אפשרות אחרת".
אתה לא מאמין להתחייבות של בנט לא לשבת בממשלת שמאל?
"הוא לא יכול להגיד את זה. הוא לא יכול להיות ראש ממשלה עם חמישה, עשרה ואפילו 15 מנדטים, שהוא לא יקבל. אצלי לא תהיה רוטציה. ואם בנט יחבור לסער, אז? מה יעשו עם עשרים מנדטים ביחד? מאיפה יהיו להם 61? הם צריכים את מרצ, הם צריכים את העבודה ואת לפיד. ולפיד יגבה מהם מחיר".
אתה לא חושש שהחרדים יעברו צד?
"שום דבר, אני חושב את ההפך. הסיבה היחידה שלא קמה ממשלת ימין עם החרדים בעבר היא שבנט עשה ברית אחים עם לפיד – שר האוצר הכושל ביותר בתולדות המדינה – ומנע מאיתנו ממשלה עם חרדים. תצביעו לליכוד, תקבלו את בנט כשר בתפקיד מכובד בממשלה. תצביעו בנט, תקבלו אותו בממשלת רוטציה עם לפיד. אם רוצים להזניק את הכלכלה מחדש והצלחה מול האג, צריך ראש ממשלה שמסוגל לטפל בזה".
אחרי כל מערכת בחירות פנית לבנט אחרון, אחרי שהבטחת למגזר שלו שהוא שותף טבעי. איך זה יעבוד ביניכם נוכח המתחים?
"זה לא נכון, הטלפון השני אחרי החרדים היה לבנט, והוא הלך לברית האחים".
ברית האחים הייתה ב־2013, עברו מאז כמה מערכות בחירות.
"נכון, ופניתי והצעתי לו תפקידים גם אז, אבל הוא מדבר על הציונות הדתית? הוא הרי גרם לה נזק לא ייאמן. הציונות הדתית מזכירה לי אנשים שמקבלים מכה ועוד מכה וחוזרים לקבל עוד מכות. מי שדואג עכשיו לציונות הדתית הוא הליכוד, וגם מפלגת הציונות הדתית. בנט יהיה בממשלה שלי בתפקיד מכובד, אבל מי שהדביק את התקציבים שלהם עכשיו זה אני וחבריי בליכוד. המגזר הציוני־דתי לא קרוב אלינו, הוא חלק מאיתנו. אנחנו חובקים את אותם ערכים ופועלים לאותן מטרות. ואין ראש ממשלה שעמד כמוני בלחצים גדולים והדף עקירות ופינויים ביו"ש".
ובכל זאת ריבונות אין.
"מי העלה בכלל את הריבונות? אני העליתי את זה. אבל אמרתי מראש – ואת זה אני אומר כמנהיג שמבין את המדיניות העולמית – את הדבר הזה עושים רק בתמיכה של נשיא אמריקני".
הייתה לנו תמיכה של נשיא אמריקני.
"עובדה שלא. טראמפ החליט בסופו של דבר לא לעשות את זה. אבל אני אדאג להעביר את זה. ברגע שהעליתי את הרעיון לבמה העולמית, הוא גם ימומש. כמו שהעליתי את הרעיון של שלום תמורת שלום, ולא שלום הזוי תמורת עקירת מאה אלף יהודים, שלום שלא היה מחזיק מעמד בלאו הכי. הבאתי ארבעה הסכמי שלום ויהיו עוד ארבעה הסכמי שלום, כי יש לפחות ארבע מדינות שמחכות. לא אומר לך שמות, אבל תנחשי לבד כי לא נשארו עוד הרבה. אתן לך רמז: עם סוריה זה לא עומד לקרות.
"אנחנו עומדים בפני אפשרות של הקמת ממשלת ימין יציבה. רק אני יכול, בתנאי שמצביעים עבורי. כשאמרתי 'אל תצביעו לליברמן כי הוא ימנע מאיתנו להקים ממשלת ימין וילך עם השמאל', אנשים גיחכו. אמרו שהוא איש ימין, הוא גר בנוקדים. מתברר שהאמביציה שלו ושיקולים אישיים אחרים הביאו אותו להחלטה אחרת. גם פה יש קואליציה של אמביציה. הם אומרים רק לא ביבי".
הליכוד בראשותך ישב עם השמאל, גם כשלא היית מוכרח.
"בכל פעם שיכולנו להקים ממשלה עם הימין – הקמנו. בנט מנע מאיתנו להקים את זה והכריח אותנו לקחת את לפיד והכתיר אותו כשר האוצר הכושל. במקרה של גנץ, לא היו לנו 61 מנדטים בלעדיו".
בבחירות 2009 הבאת את אהוד ברק למשרד הביטחון בלי שהיה צורך בקולות שלו.
"אם אינני טועה הקמנו כבר ממשלת ימין והוא הצטרף. אם אנשים מתיישרים לפי קווי היסוד שלנו, נצרף תמיד. הרי קבעתי לו את הכללים: מתנגדים להסכם הגרעין עם איראן וממשיכים לבנות ביו"ש, וברק נאלץ להתיישר עם זה. אם באים ומתיישרים? אהלן וסהלן. כל מי שמתיישר, שיבוא. חוץ ממפלגות אנטי־ציוניות במהותן. אותן אני לא מקבל.
"חאן אל־אחמר עוד יפונה, את השיקולים להמתנה אני שומר כרגע. אבל מה עם היישובים שהקמנו? עמיחי, הר חומה שבלם את החנק של ירושלים; גבעת המטוס – מהלך שיוצר רצועה בין הר חומה לשם, 100 אלף תושבים"
"אבל הכי תמוה שמי שמדבר על זה הם בנט ושקד שהכריחו אותי לא להקים ממשלת ימין בברית האחים עם לפיד ודרשו את תיק המשפטים. ראיתי גם את הדמעות של הפרקליטות ומערכת המשפט כששקד עזבה. ראית דמעות כאלה כשאמיר אוחנה עזב את המשרד? אני לא. הם יודעים למה. הם מבינים מי באמת ימין ומי ימין נחמד, על תנאי, שמקבל את טפיחות השכם מאמנון אברמוביץ'".
טעית כשלא נתת לגדעון סער תפקיד שר?
"סער הפסיד בפער של ארבעים אחוז מולי. מצביעי הליכוד למעשה אמרו שהם לא מאמינים בו. זו מפלגה דמוקרטית, שם לא אני קובע למצביעים מה לעשות, אלא כל אחד מאחורי הפרגוד בוחר למי להצביע. הרבה מהם לוזרים, והם הולכים ומקימים לעצמם מפלגות".
הוא היה השם היחיד שיצאת נגדו בפריימריס, ובכל זאת הגיע למקום לא רע.
"אבל גדעון לא מעניין, כבר לא רלוונטי".
מה שרלוונטי זה ששוב אתה לבדך בחזית הקמפיין של הליכוד, אתה לא מגדל יורשים.
"אני חושב שבליכוד יש כוחות מצוינים, מנוסים וגם צעירים חזקים מאוד. עמית הלוי ואריאל קלנר, לדוגמה – חריפי שכל, חדי לשון, והם מאמינים בדרך הלאומית שלנו. ויש גם אחרים. אני הולך לטפח את הדור הזה, אבל בינתיים יש משימות עצומות. אני מרגיש שכל חיי הכשירו אותי לרגע הזה שבו נמצאים".
מבחינתך רק התחלת?
"לא, עשיתי הרבה דברים. אבל אנחנו בתפנית היסטורית. במאה השנים האחרונות עברנו שתי מלחמות עולם ועם ישראל שילם בהן מחיר איום, המחיר הגבוה ביותר בהיסטוריה. עכשיו באה מלחמת עולם שלישית – מגפה שקטלה מיליונים בעולם כולו, ואיימה להקריס מדינות שלמות. והנה אנחנו יוצאים מזה עם מדינתנו האחת, שהיא אלפית מאוכלוסיית העולם. לא אחוז, עשירית אחוז מאוכלוסיית העולם, ואנחנו יוצאים מנצחים ראשונים.
"אבל העולם השתנה. התעופה והתיירות השתנו, המקצועות השתנו, הכלכלה השתנתה, התרבות. יש לנו הזדמנות להפוך את ישראל למעצמה בינלאומית בחיסונים כמו שהפכנו למעצמה בהייטק, בסייבר ובדברים מרכזיים אחרים. ומי הוביל את זה? מי בנוי להוביל את הדבר הזה? אנחנו הרי מדורגים כמעצמה השמינית בעולם".
לא אפשרת העברת תקציב חדש. נתניהו 2009 לא היה אוהב את זה.
"זה עוד ספין מבית אברמוביץ'. איך אתם לא יודעים את העובדות? ערוץ 12 אמרו שאין תקציב אז אין תקציב?"
יש תקציב?
"יש תקציב המשכיות. הסיבה שאין תקציב חדש היא שבזמן הקורונה אתה לא יודע מה תידרש לעשות, ואף אחד לא יודע ולא ידע. כל המדינות האחראיות נהגו כמונו, יצרו כיסים. לקחו תקציב בסיסי, מוגבל, והעלו אותו. נתנו למעלה מ־100 מיליארד שקל בהלוואות ובמענקים, וטוב שעשינו כך, כולל החל"ת שהציל מאות אלפי אנשים מלהגיע לפת לחם. אז נכון, עכשיו צריך לעשות את ההפך ולהחזיר אותם לעבודה. ביום הראשון של הממשלה צריך להעביר את הדברים שלא נתנו לי להעביר באופן שערורייתי היועצים המשפטיים לממשלה והפוליטיקאים חסרי האחריות".
מה הצעדים שתוביל?
"דבר ראשון, תמרוץ ענק למעסיקים לצאת מהחל"ת ולחזור לעבודה. דבר שני, מענקים של אלפי שקלים לעסקים שעדיין יש להם קשיים. דבר שלישי, תמרוץ הכלכלה במתן מענק למשפחות עד לעשירון השביעי – 750 שקל לכל מבוגר, 500 שקל לכל ילד וילד. בנוסף, הפחתת מיסים דרמטית לעסקים קטנים ובינוניים ודחיית המע"מ בחצי שנה. זה חשוב, זה כמו דלק סילוני לצמיחה. נוסף לזה הכשרה מקצועית לכל מי שירצה בכך על חשבון המדינה למקצועות העתיד. לעולם של פוסט־קורונה, העולם השתנה. יש מקצועות חדשים".
בוא נדבר רגע על השיח ברשתות, שבנך יאיר הוא חלק מהותי ממנו. ההתלהמות הגיעה לידי כך שכל מי שמותח ביקורת על נתניהו נקרא שמאל, כולל אנשים לאומיים מובהקים.
"יש לך ילדים? את שולטת בהם?"
אם אפשר להתקשר למנכ"ל פייזר בשלוש לפנות בוקר, אולי אפשר גם לדבר עם הבן שירגיע את השיח.
"אני אוהב את שני בניי ואני יכול לומר שאני מעריך אותם מאוד. כל אחד מהם שונה, שונה גם ממני. יאיר לפעמים מגיב בעוצמה על הפציעה הנוראית שפוצעים אותי ואת רעייתי, אמא שלו. אני מבין אותו. יש לו כאב גדול, אני שותף לכאב שלו. אני לא שותף למה שהוא מצייץ. אני רואה את זה מאנשי המטה שלי באיחור. נו צייץ, הוא אדם בוגר שעומד בפני עצמו".
אתה חושב שמתקפות כמו שנעשו נגדכם ייעשו גם לראש ממשלה אחר מהימין?
"הם לא עושים את זה למי שחושבים שיהיו כלבלבים שלהם. אנשים שיעשו מה שהם רוצים, שירכינו ראש בפניהם, שיזילו דמעה כשהם עוזבים. הם לא מזילים דמעה כשאני עוזב, הם ישמחו. הם יודעים מי ימין אמיתי ומי פייק ימין, ימין מתחזה. הם יודעים שגדעון סער מינה את דינה זילבר. הם יודעים שסער הביא את החוק למינוי שופטים שנותן להם וטו על המינוי".
תקרא לסער להצטרף לממשלה בראשותך?
"סער הוא זה שפסל אותי, לא אני פסלתי אותו. אבל אם אצטרך את הקולות שלו אז המצב קשה, משום שזה אומר שהוא ובנט ולפיד וליברמן ילכו לברית הלא קדושה שהם רוקמים ואפילו לא כל כך בסתר. זה די שקוף. אני מרגיש תזוזה של מצביעים בחזרה לליכוד; מצביעי ימין שיודעים שאסור להחמיץ את ההזדמנות להקים ממשלת ימין יציבה, וגם מבינים שלא רוצים לאפשר לציונות הדתית ליפול, חלק מצביעים לשם ואני יכול לחיות עם זה. זו תהיה הזדמנות להזניק את הכלכלה ולשמור על האינטרסים של ישראל".
גם מול ביידן תצליח?
"בוודאי, לא עמדתי מול אובמה? רוב שיחתנו לפני כמה שבועות לא הייתה בנושא הישראלי־פלסטיני אלא דווקא בנושא האיראני. ביידן ידידותי לעם ישראל וגם ידיד אישי שלי קרוב, אבל אמרתי לו: עם כל הידידות בינינו, יכולים להיות חילוקי דעות גם בין ידידים. ואתה יודע שאני כראש ממשלת ישראל אעשה הכול – עם או בלי הסכם – למנוע מהצוררים האלה בפרס, החונטה הזו של האייתולות, לאיים על ישראל בנשק גרעיני. וכל עוד אני ראש הממשלה זה לא יהיה. אני חושב שהוא מעריך את זה מאוד. ואתם יודעים שזה נכון, כי זה כבר הוכח, זה מה שאני עוסק בו – לשמור על ההתיישבות בארץ ישראל ועל האינטרסים שלה במאבק שניהלתי לא רק מול הממשל האמריקני אלא מול העולם כולו".
דיברת עם טראמפ מאז הבחירות?
"לא. שיגרתי לו מכתב תודה בהערכה רבה. אני חושב שכולנו חייבים לו תודה על הדברים שהוא עשה. הוא נענה להרבה מאוד בקשות שלי – גם ביחס לירושלים עם העברת השגרירות, גם המעמד החוקי בגולן והתמיכה ביישובי יהודה ושומרון, וכמובן היציאה מההסכם השערורייתי עם איראן. כל הדברים האלה – לפיד נגדם. ואלה שיעשו איתו מוטציות, מתוך שיקולים אישיים ואמביציה אישית, מעלים מישהו שאסור לתת לו את המושכות; אסור לתת לו את הידיים על ההגה. בכל ממשלה שהיא לא ממשלת ליכוד, ללפיד יהיו ידיים על ההגה. הממשלה היציבה היחידה שתהיה ימין, ולפיד לא יהיה חלק ממנה, תהיה ממשלת ימין בהנהגתי".
רגע לפני שהוא רץ למשימת הקמפיין הבאה, נתניהו מדליק עוד מקטרת. הוא שומר על ריכוז וחדות כאילו רק התחיל את מסע הבחירות, ונראה שהוא נהנה מכל רגע. אפילו צוות היועצים והעוזרים הצעירים שלו נראים שבעי קרבות. הוא, לעומת זאת, מגויס כאילו כל עתידו לפניו.
"מתי תבוא הנקודה שתגיד – עשיתי כמיטב יכולתי, הגיע הזמן לפרוש", אני שואלת. "כשאשלים את המשימות", הוא מסתיר כעסים ומדליק עוד מקטרת. "אני בשיא היכולות שלי עכשיו. וכל העולם בא הנה ומוריד את הכובע. אני לא מגדל יורש, אני מגדל דור שלם שיכול להיכנס לשם ולתפוס את המנהיגות. ובליכוד יש אנשים מוכשרים, גם בדור הצעיר".
אז כבר לא נכון שצריך לקצוב קדנציות לראש הממשלה?
"במשטר נשיאותי כן, במשטר פרלמנטרי אין דבר כזה בשום מקום בעולם. אבל מי שקובעים הם האזרחים. שהם יגידו מי מתאים להזניק את הכלכלה שלנו ולהכשיר אותנו לעולם פוסט־קורונה; לשמור עלינו מפני איראן ולהמשיך להביא עוד הסכמי שלום – מי יעשה את זה? אם יחליטו שזה לא אני, אז זה לא אני. אלה המשימות שיש לי להשלים, ואני מתכוון להשלים אותם ואני מתכוון להבטיח בזה את עתידה של מדינת ישראל".
