"נאצים דתיים", כך מכנה הסנטור לינדזי גרהאם מהמפלגה הרפובליקנית את האייתוללות באיראן. יום אחרי נאום ראש הממשלה בנימין נתניהו וחשיפת תוכניות הגרעין של טהרן בזכות שירותי הביון של ישראל, אומר הסנטור שכעת אין לנשיא טראמפ כל ברירה אלא לצאת מאותו הסכם עם איראן – אם לא יבוצעו בו תיקונים משמעותיים ביותר. "כשמישהו אומר שהוא מתכוון לחתוך את גרונך, הדבר האחרון שאתה עושה הוא לקנות לו סכין", אומר גרהאם בריאיון ל'מקור ראשון' בשולי ועידת 'ג'רוזלם פוסט' שהתקיימה השבוע בניו־יורק ושהוא נאם בה.
"הטעות הגדולה הייתה להרשות לאיראנים להמשיך בתהליך העשרת האורניום", קובע גרהאם. "ל־15 מדינות יש תוכניות גרעין, אך הן לא מייצרות את הדלק שלהן בעצמן. ברגע שאתה מאפשר למדינה לעשות את התהליך הזה בעצמה, היא רחוקה צעד אחד מייצור פצצה. מטופש ביותר לומר למדינות ערב האחרות, שהן ידידותינו, 'אינכן יכולות להמשיך להעשיר אורניום', בשעה שאתה מתיר לאיראנים לעשות זאת. עולם הפוך!"
הופתעת מהגילויים החדשים?
"מי שהאמין מלכתחילה שכוונתם של האייתוללות באיראן היא לפתח יכולת גרעינית למטרות שלום – אסור לתת לו להחזיק ברישיון נהיגה. ברור לחלוטין שאם נשאל את האיראנים היום אם ניסו בעבר לבנות פצצה גרעינית הם יאמרו לא, והם יהיו שקרנים. הרי לא בונים תחנת כוח למטרת שלום כשהיא מוחבאת בבטן ההר. במסגרת תוכנית הגרעין שלהם הם עשו ניסויים במתקני נפץ בבסיס צבאי. התוכנית שלהם נועדה להשיג נשק גרעיני. מה יעשו בו? הם אולי משקרים באשר לעובדה שהם מפתחים נשק גרעיני, אבל אינם משקרים בנוגע למה שהם מתכוונים לעשות בו. האייתוללות, המקיימים משטר נאצי, כותבים על הטילים שלהם 'מוות לישראל' ו'מוות לאמריקה'. מישהו יכול היה להאמין אחרי מלחמת העולם השנייה, שכעבור שבעים שנה מדינה כלשהי תאיים על קיומה של מדינת ישראל באמצעות טילים ולעולם לא יהיה אכפת? היטלר לא התבדח, ובעבור העם היהודי גם היום זה לא צחוק ששוב יש אומה המאיימת להשמידו ומפתחת לשם כך נשק להשמדה המונית. זה רק מראה עד כמה הזיכרון שלנו קצר. אני רוצה לשבח את הנשיא טראמפ המכיר בעובדה שההסכם הזה גרוע. ביום שהצבענו עליו בסנאט, האייתוללה חמינאי הכריז שבעוד 25 שנה מדינת ישראל תחדל מלהתקיים. הוא רמז בדיוק למה הוא מכוון".
"מי שהאמין מלכתחילה שכוונתם של האייתוללות באיראן היא לפתח יכולת גרעינית למטרות שלום – אסור לתת לו להחזיק ברישיון נהיגה. ברור לחלוטין שאם נשאל את האיראנים היום אם ניסו בעבר לבנות פצצה גרעינית הם יאמרו לא, והם יהיו שקרנים"
מה צריך לתקן כעת בהסכם?
"הבעיה היא שבסוף תקופת ההסכם, בעוד 15 שנה, הפיקוח על מה שהם עושים יוסר, כך שאיראן תוכל לעשות כל אשר תחפוץ ולפרוץ קדימה. ההסכם אינו טוב למדינות ערב, אבל לישראל הוא אסון. מדינות ערב יצטרכו להצטייד ביכולת גרעינית כדי להגן על עצמם בהיעדר פיקוח על האיראנים. הם יודעים מה שכולם יודעים, שלישראל – כך כולם מאמינים – יש יכולת גרעינית, אבל הם מעולם לא רצו להתחמש שכן הם אינם מאמינים שישראל תתעורר בוקר אחד ותטיל עליהם פצצה גרעינית. לגבי האיראנים – בהיותם מוסלמים שיעים – הערבים חוששים גם חוששים שאיראן תעשה זאת ללא היסוס".
איך צריך להיראות הסכם משופר?
"אני הייתי משאיר על כנו את הפיקוח על כל בסיס וכל מתקן איראני, ללא הגבלת זמן. הייתי קובע כמינימום כל נקודת זמן שבה הם יהיו שנה מפריצת דרך לייצור פצצה, כנקודה שבה מוטלות עליהם סנקציות מחדש. גם בעוד מאה שנה. אנחנו נמצאים בפרק זמן קריטי שבו ההיסטוריה נעשית לא רק בהעברת השגרירות לירושלים, אלא גם בעצירת מרוץ חימוש מטורף".
גרהאם, חבר ועדת השירותים המזוינים וועדת המשפט, אומר כי אם הדמוקרטים יגלו רצון טוב ויסכימו לתנאי הנשיא לשינוי ההסכם עם איראן, הוא יפעל לדחות את שעת האפס שנקבעה ל־12 במאי, ולאפשר למזכיר המדינה פומפאו 90 יום נוספים כדי לנסות לשכנע את האירופים להצטרף למהלך. כאן הוא פונה לצרפתים: "אתם אומרים שלא שפוי לצאת מההסכם, ואני אומר שלא שפוי להשאירו על כנו".
שאלתי אותו האם הוא משוכנע שהקונגרס יתאחד מאחורי הנשיא. "אני אומר לידידיי הדמוקרטים: אתם הובלתם הסכם מתוך אמונה שאיראן יכולה להיות אומה טובה יותר, אך הם השפילו אתכם מאז החתימה. הם המשיכו בניסויי הטילים שלהם חרף החלטות האו"ם, הם משתלטים על סוריה, הם כבשו את תימן, הם מאיימים על ישראל ללא הרף, הם חימשו את חיזבאללה ב־160 אלף רקטות. כל מה שהם עשו בכסף שקיבלו כתוצאה מהסרת הסנקציות מראה שהם אינם מעוניינים בשלום, ושעל סדר היום שלהם יש רק מלחמה".
ומדינות אירופה?
"אני מקווה שהן ייקחו את הנשיא ברצינות רבה. טראמפ צודק לחלוטין כאשר הוא אומר שברצונו לצאת מההסכם שעלול לגרור את המזרח התיכון כולו למרוץ חימוש גרעיני".
בלי רוסיה אין אסד
לינדזי גרהאם (63), המכהן זה 15 שנה כסנטור הבכיר מדרום־קרוליינה, מעולם לא היה מאוהדיו הגדולים של הנשיא טראמפ. בתחילת המרוץ לנשיאות הוא אף התמודד מולו על מועמדות המפלגה הרפובליקנית, התמודדות שכללה חילופי מחמאות כמו "חמור" ו"אידיוט". גם בבחירות עצמן לא הצביע לטראמפ, והעדיף לבחור במועמד העצמאי אוון מקמלין. "לא יכולתי להיות חלק מהמקום שאליו דונלד טראמפ רוצה לקחת את ארה"ב ואת המפלגה הרפובליקנית", אמר אז. אחרי אירועי שרלוטסוויל האשים את טראמפ בהשוואה נואלת בין ההרוגה בעצרת ובין אנשי הקו־קלוקס־קלאן הניאו־נאצים שהשתתפו בה.
השבוע הוא מפתיע אותנו בהצהרה: "אני מחבב מאוד את טראמפ ואני מקווה שהוא יקבל פרס נובל לשלום, ולו בשל העובדה שזה ישגע את כולם. אני תומך בצעדיו הן בבית פנימה – הפחתת מסים והבטחת הגבולות שלנו – והן במדיניותו הבינלאומית ששינתה את מעמדנו בעולם. הנשיא הגיע להישגים מרשימים כמו בפיוס המתגבש בין 'איש הרקטה' (כפי שכינה טראמפ את מנהיג קוריאה הצפונית; מ"ט) לעמיתו הדרומי, בהכרה במגרעות ההסכם עם איראן, בהבסת דאעש ובהגדלת הצבא האמריקני".
בעיני הסנטור גרהאם, על כל ההישגים הללו מאפיל מילוי ההבטחה להעביר את השגרירות לירושלים. "אחרי שכל הנשיאים בעבר הבטיחו להעביר את השגרירות לירושלים, והקונגרס החליט על כך עוד ב־1995 – טראמפ הוא שעשה זאת והכריז שירושלים היא בירת ישראל. למי שיש בעיה עם זה, שיבוא בטענות לא־לוהים", הוא מחייך.
עם זאת, בנוגע למתרחש בסוריה הוא אינו חושך את ביקורתו מגישת ממשל טראמפ. "אני מודאג ביותר מכך שלנשיא אין כל אסטרטגיה לצמצום השפעתה של איראן באזור. הסגת הכוחות האמריקניים מסוריה בעת הזו תהיה אסון שיחזיר את דאעש".
ארה"ב צריכה להגדיל את מעורבותה הצבאית בסוריה?
"היום יש לנו 22 אלף חיילים על הקרקע במזרח סוריה. חשוב שנהיה חלק מהכוחות בשטח. היינו רוצים שמדינות ערב יתרמו יותר (כוחות צבא; מ"ט), אבל אין תחליף לצבא שלנו. זה חשוב למלחמה בדאעש, אבל מה בעניין הציר איראן־רוסיה־אסד? לדעתי, הדרך היחידה לשנות את פני הדברים היא להכריז על חלקים מהמדינה כאזורים אסורים לטיס שבהם אנשים יוכלו לחיות ללא חשש מהפצצות, וכך יתאפשר לאמן כוחות סוריים מתונים שיפילו את משטר אסד. לפי הדרך שבה רוסיה מתנהלת, המלחמה לא תסתיים לעולם. רק כך אפשר יהיה ללכת לז'נבה ולהביא הסכם שלום. מה שאיראן רוצה הוא הקמת גשר יבשתי בין טהרן לביירות שבו היא תוכל להעביר ציוד ונשק ללא פיקוח והגבלה. הדבר מנוגד לאינטרס הרוסי, מסוכן לישראל, ויום אחד עלול להתייצב נגדנו. כך שיש צורך לבדל את הרוסים מהאיראנים ולהבהיר להם שאם הם ממשיכים לתמוך באסד – הם תומכים ב'לוזר'".
האם ההבנות בין ממשל טראמפ לרוסיה, המאפשרות לאיראנים להתבסס בסוריה, אינן זורקות את ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס?
"לא, אינני חושב כך. פשוט אין לו אסטרטגיה כלל. הוא אמנם מתנהל היטב כאשר מדובר בטיפול בסוגיית הגרעין האיראני, נושא בעל משמעות רבה לכל האזור. הוא גם מתנהל בקשיחות כאשר מדובר בדאעש, וברור שממשל טראמפ שונה לחלוטין מזה של אובמה. הוא לא יסיג את הכוחות לפני שהמשימה תושלם. למעשה נכנסנו לסוריה רק כדי להילחם בדאעש, אבל הימצאותה של איראן מציבה את ישראל בעמדה גרועה מאוד, כך שתפקידנו לא הסתיים. אני אומר לנשיא: אל תעניק את דמשק לאיראנים. אל תיתן לסוריה להפוך ללבנון על סטרואידים. עליך לעמוד מול הרוסים, מול האיראנים ומול אסד, ולפעול למען האינטרסים שלנו".
האם תתמוך בהטלת עיצומים על רוסיה?
"בוודאי, ללא ספק. ללא רוסיה אין אסד. הוא כבר היה 'על החבל' ואז הרוסים הורידו אותו משם, ולמעשה אפשרו לו להפציץ את אזרחיו בנשק כימי ולחסל את הכוחות הדמוקרטיים בסוריה. היום אין כל אופוזיציה בשטח חוץ מהמוסלמים הקיצונים כמו דאעש או אל־קאעידה הנלחמים באסד. רק רוסיה יכולה לנטרל את ההשפעה האיראנית, והם יעשו זאת רק כשיאמינו שהמלחמה לא תסתיים לעולם, שכן היום הם מנצחים. הדרך היחידה לסיים שם את המלחמה היא בניית כוח מול אסד, ואיום על הרוסים בסנקציות לבל יפציצו אותו".
אין פרטנר
בקרוב יקיים גרהאם שימוע בסנאט על תפקודו של הכוח הרב־לאומי המוצב בלבנון, יוניפי"ל. גרהאם מציין כי מדובר בכוח משימה "פתטי, עלוב וכושל", שנכשל בתפקידו למנוע מחיזבאללה להתחמש אחרי נסיגת ישראל מלבנון. "אומרים שיש לארגון כ־160 אלף טילים שסופקו בידי האיראנים ומכוונים לישראל, אבל יוניפי"ל יושב ומסתכל. אם ישראל תיאלץ להיכנס ללבנון כדי להסיר את האיום, אנחנו נעמוד מאחוריה ונספק לה את כל הנשק שתצטרך", מבהיר גרהאם. "חיזבאללה מסתיר את הנשק בבתי ספר, במסגדים, ובבתי מגורים, בתקווה שישראל תהסס לתקוף מטרות אזרחיות. אבל העולם צריך להבין שאם ישראל תיאלץ לתקוף מטרה אזרחית כזו – יש להאשים את חיזבאללה ולא את ישראל. למעשה העולם צריך להאשים את איראן, שחיזבאללה אינו אלא הזרוע הארוכה שלה".
יוזמה נוספת שגרהאם מתכוון לקדם היא קיצוץ מסיבי בתקציבי האו"ם, בין היתר בשל שורת ההחלטות האנטי־ישראליות המתקבלות במוסדותיו.
לינדזי גרהאם נחשב אחד מידידיה הגדולים של ישראל בסנאט. הוא יזם את "חוק טיילור פורס", הקרוי על שם החייל האמריקני שנדקר למוות ביפו לפני יותר משנה. לפי החוק, שאושר בקונגרס, התמיכה הכספית האמריקנית ברשות הפלסטינית תיפסק עד שזו תחדל להעניק סיוע כספי למשפחות מחבלים. גרהאם, שעמד בראש ועדת המשנה של הסנאט להקצאות בעבור פעולות בארצות זרות, קבע כי "על הפלסטינים להחליט האם הם מגנים את המעשים הנוראיים הללו, או שהם מעניקים בעבורם פרסים. אינך יכול להיות שותף לשלום כאשר אתה משלם לאנשים שעושים מעשים טרוריסטיים".
התנגדת להיקף הסיוע הביטחוני לישראל שעליו סוכם בין נתניהו לנשיא הקודם אובמה, ודרשת להגדילו. האם תפעל כעת מול הממשל הנוכחי להגדיל את הסיוע?
"השנה הוצאנו 700 מיליון דולר בעבור 'כיפת ברזל'. בשנה הבאה, על פי ההסכם, הסכום יקטן ל־500 מיליון. אני אבקש מהנשיא טראמפ ומראש הממשלה נתניהו לשבת יחד ולפתוח את ההסכם מחדש, שכן אני מעוניין לתת לישראל יותר למען תוכנית טילי המגן. ככל שאיראן תסייע לחיזבאללה, כך אנחנו נסייע לישראל. ככל שירבו האיומים מחיזבאללה או מחמאס, המדינה היהודית תקבל יותר ולא פחות. אתה יודע למה אני תומך בישראל? מכיוון שאותם אייתוללות, אותם נאצים דתיים שרוצים להשמיד אותה, רוצים להרוג גם אותנו, ואנחנו נעצור אותם.
"הנשיא טראמפ עשה עבודה מצוינת בכל מה שקשור לקוריאה", מכריז גרהאם. "איך הוא הביא את קים ג'ונג־און לשולחן המו"מ? פשוט מאוד. המילה היא שרידות. טראמפ שכנע אותו שאם ימשיך 'להטריד' את האומה האמריקנית – הוא יחוסל. קודם לכן הוא היה בטוח שמשטרו ישרוד רק באמצעות נשק גרעיני, טראמפ הצליח לסובב אותו ב־180 מעלות, וכעת הוא יודע שהוא ישרוד רק באמצעות הסכם שלום וּויתור על הגרעין".
האם יש לטראמפ סיכוי להצליח גם ב"דיל האולטימטיבי" שהוא מדבר עליו בין ישראל לפלסטינים?
"לעולם לא יהיה שלום עד שהפלסטינים ירצו באמת שלום. איש לא יצליח להביא להסכם שלום לפני שהם ידחו את הטרור, ידחו את חמאס וינסו להגיע להסדר שיאפשר לישראל לנהל עמם מו"מ. לדעתי, אם הרשות הפלסטינית לא תבצע רפורמה פנימית ולא תשתלט מחדש על עזה – המצב יישאר חסר תקווה. המטרה שלי אינה ליצור מפת דרכים לשלום, אלא מפת דרכים שתאחד את עזה ואת הגדה המערבית תחת רשות שבאמת תהיה מעוניינת בפתרון שתי המדינות".
אולי תוכל לרמוז לנו מהו אותו 'דיל' העומד להיות מונח על השולחן?
"אינני יודע מהי אותה תוכנית שלום, אבל מה שאני כן יודע הוא שיש לפנינו הזדמנות גדולה, זאת משום שמדינות ערב נוטשות את חמאס ולוחצות על הרשות הפלסטינית. אבל לפני שעזה תהיה בשליטה של הרשות, אין כל סיכוי לשלום. הרי דורשים מישראל לנהל מו"מ. עם מי, עם חמאס? לא. עם הרשות המפולגת? אני לא חושב שאפשר להגיע להסכם שלום על שתי מדינות, לפני שהפלסטינים אכן יתנהגו כמו מדינה".
25 שנה חלפו מאז הסכמי אוסלו. נשיאים וראשי ממשלות ניסו את פתרון שתי המדינות ונכשלו. אולי הגיע הזמן להפסיק לדבר על הפתרון הזה?
"אם אתה מדבר על מדינה אחת שתהיה מדינה יהודית, זו תהיה מדינת אפרטהייד".
זו סיסמה שמתנגדי ישראל משתמשים בה. יכולה להיות מדינה אחת שבה יש זכויות גם למיעוטים.
"במשך הזמן יהיו יותר מוסלמים מיהודים, והיהודים יאבדו את הרוב. כך שהפתרון היחיד הוא שתי המדינות. לדעתי הסיבה שלא השגנו זאת עד עתה היא הפיצול במחנה הפלסטיני. אני לא מאשים את ישראל בכך שאין שלום. אני מאשים את הפלסטינים בפילוג ובפיצול שלא מאפשרים לנהל איתם מו"מ. אין לדרוש מישראל לנהל מו"מ עם גוף שהוא כמה רשויות".
"לעולם לא יהיה שלום עד שהפלסטינים ירצו באמת שלום. איש לא יצליח להביא להסכם שלום לפני שהם ידחו את הטרור, ידחו את חמאס וינסו להגיע להסדר שיאפשר לישראל לנהל עמם מו"מ. לדעתי, אם הרשות הפלסטינית לא תבצע רפורמה פנימית ולא תשתלט על עזה – המצב יישאר חסר תקווה"
לדעתו, הפלסטינים זקוקים נואשות למנהיג חדש. "העם נאנק תחת טיפול כושל של ההנהגה המושחתת וחמאס שמרעיל את מוחות הצעירים. אני הייתי מנסה לאחד את עזה והגדה המערבית תחת הנהגה ששואפת לשלום. עד שזה יקרה, אני מקווה שישראל תצליח מבחינה צבאית וכלכלית".
הזכרתי לגרהאם את הסערות הפוקדות את הבית הלבן וחילופי הגברי המתרחשים אחת לכמה ימים, כאשר בכירים מפוטרים וממלאי מקומם נזרקים אף הם בתוך ימים. המציאות הזו אינה מעידה לכאורה על יציבות גדולה. גרהאם משיב כי הוא סבור שהתקשורת אינה מתייחסת לנשיא באופן ראוי. "הם מתנפלים עליו ללא סיבה. טראמפ ייבחן על ידי העם האמריקני אם המדינה תשגשג ותהיה בטוחה. עד כה הוא עושה עבודה מצוינת, ואני בטוח שייבחר שנית".
ואתה, האם תרוץ שוב לנשיאות?
"לא. אני רוצה להיבחר שוב לסנאט, לעזור לנשיא טראמפ להגשים את מדיניותו ולסייע לישראל כמיטב יכולתי".
