עורך מקור ראשון חגי סגל, פרשן ערוץ 14 ורדיו 103FM ינון מגל, המנכ"ל והעורך הראשי של ערוץ 7 עוזי ברוך והסופרת ושדרנית הרדיו עירית לינור השתתפו הערב (ב') במושב בנושא "משבר הזהות של המחנה הלאומי" בוועידת מקור ראשון לכלכלה, חברה וחדשנות.
בפתח השיחה בהנחיית מוריה קור מ"ישראל היום", אמר ינון מגל: "הממשלה הזו רעה, אני פועל כמיטב יכולתי על מנת להפיל אותה. כאיש ימין אני רוצה ממשלת ימין, לא ממשלת שמאל. אין שום הישג ימני לממשלה הזו, לא אביתר ולא חומש, ולא חשמל להתיישבות הצעירה, ולא שופטי ביהמ"ש העליון. כלום".
"אינני בנטיסט ולא ביביסט", אמר מנגד עוזי ברוך. "אם נפתלי בנט יעשה דברים טובים הוא יקבל גיבוי ואם יעשה דברים רעים נבקר אותו, אנחנו לא לפה ולא לשם. בוודאי שאנחנו רוצים לראות ממשלת ימין מלאה ואני מקווה שהממשלה הזו תצליח להכניס לתוכה חרדים ולהביא את הימין ותיפטר ממפלגת רע"מ ואנשי השמאל הקיצוני".
ברוך המשיך: "היום הפייק והשקר הם נחלה של כל הרשתות החברתיות וגם תחנת טלויזיה ותחנת רדיו. בגלי ישראל ובערוץ 14. מזל שלדודי אמסלם נפל אתמול האסימון ואמר ש-12 שנים נתניהו לא נגע במערכת המשפט".
עירית לינור: "יש אי-הבנה בעניין הביביסטים. לאנשים אין הבנה על מה מדובר. אני לא מאשימה את המגזר, לא אותך עוזי, ולא אותך חגי, דמוקרטיה זה עסק סבוך. היה נשיא ביהמ"ש העליון שלא הבין מה זה דמוקרטיה, אבל האמת היא כשמדברים על הדמוקרטיה האמיתית הכוונה לא הייתה עריצות המיעוט. כאומרים 'ביביסטים' הסיפור עם נתניהו הוא שהוא מנהיג נבחר במפלגה דמוקרטית שקיבל קרוב למיליון ומשהו קולות של מבציעים ישירים לליכוד ועוד קולות של מפלגות שחשבו שהוא יקים את הממשלה. ואז המחנה האופוזיציוני הציג מצג שווא ונוצרה סיטואציה שבה חברו כוחות משפטיים ותקשורתיים כדי להציג את הנבחר הדומקרטי בתור מישהו שאסור לשבת איתו בממשלה. המאבק של הביבסטים הוא לא על ביבי, הוא על דמוקרטיה. אני כבביסטית לא נאבקת על האיש שאני סוגדת לו, אם צריך להעריץ פוליטיקאי הוא לא פחות נערץ מנפתלי בנט. כשאני בוחרת באיש המחנה שלי אני לא מוכנה שהאופוזיציה תבחר לי מי יעמוד בראש המחנה שלי, זה לא דמוקרטי. גדעון סער לא יקבע לי עם האפס אחוז חסימה שלו מי יעמוד בראש הליכוד".
עורך מקור ראשון חגי סגל שיתף עם חברי המושב והשומעים כי "ב-1977, חודש המהפך, הייתי מ"כ בבסיס טירונים של הנ"מ. ומתקרבות הבחירות, ומכל הסגל של הבסיס הקטן הזה, רק אני ועוד מישהו היינו הליכודניקים היחידים. כל היתר הצביעו שוב לשמעון פרס. אמרתי אם הליכוד מנצח אני מזמין את כולם למצופה ובקבוק טמפו. וכך היה. בשמחה עשיתי את זה. כולם היו עצובים. אחרי כמה חודשים הגיע סאדאת לארץ ובגין נתן לו את כל סיני והתחלתי לדבר נגד בגין, וידידי כעס עליי והתפתחו בינינו ויכוחים. אני תמיד משתדל להיות נאמן יותר לעיקרון מאשר לאיש. בין אם קוראים לו בגין ובין אם קוראים לו נתניהו. רציתי שהוא ינצח, אבל הוא לא הצליח. נכון שהוא המפלגה הכי גדולה, אבל לא הצליח להקים ממשלה בראשות הימין. לא היו לו 61 מנדטים. שבוע אחרי הבחירות התברר שהוא לא יכול, כתבתי מאמר יחי הנשיא נתניהו. תן למישהו אחר בליכוד".
עירית לינור: "מי שמך?"
"קורית עכשיו טרגדיה לימין", אמר סגל. "בכנסת הזו יכולה לקום ממשלת ימין מופלאה".
עירית לינור אמרה: "זה חוסר ההבנה שלך של הדמוקרטיה. אתה לא יכול להחליט מי יחליף את מנהיג המפלגה שלי. למה אתה וגדעון סער, מי אתם שתבחרו?"
סגל: "לא כתבתי מאמר אחד בעד הקמת הממשלה הזו שלא יהיו אי הבנות".
לינור: "זה שנתניהו לא היה מספיק ימני, אני מסכימה עם חלק גדול מהביקורת שלך עוזי, אוקיי זה לא בן אדם שעשה כל מה שאני רוצה, אבל המחשבה שיש מישהו שכן יעשה, זה חוסר הבנה של מגבלות הפוליטיות".
מגל: "על מה אתם מדברים? יש לכם אלטרנטיבה יותר טובה? ממשלה של בנט עם איבתיסאם מרענאה, זה האלטרנטיבה שלך עוזי? זה מנהיג? זה אופורטוניסט שנכנע. כל הממשלה בשקר יסודה. הוא נשבע לאנשים שלא ימנה את לפיד לראש ממשלה. אני מעדיף בן אדם שלא מתכופף ונתניהו לא התכופף. ולבנט אני לא מאמין כי אם בנט משקר כל כך הרבה ושהארכיון רודף אותו, על מה אתם מדברים? בשקר יסודו. זה רקוב, חגי".
עוזי ברוך: "אני רוצה לעשות רשימה של כל הנזקים שעשה נפתלי בנט ב-8 החודשים האחרונים. נתניהו הבטיח לנו שינוי במערכת המשפט ומינה את אבי ניסנקורן".
ינון מגל: " מה עם חוק החשמל? ההתיישבות ביהודה ושומרון…"
עוזי ברוך: "12 שנה נתניהו היה ראש ממשלה ולא עשה כלום להתיישבות הצעירה".
מגל: " אתה כפוי טובה, קומץ בציונות הדתית".
מגל: "אני שמח שרוב ההתיישבות תומך בנתניהו. נעשתה פה בגידה במחנה. לברוך אומר אני שמח שאתה מיעוט ולא קונים את הבלוף שלכם. אתם תעופו כמו מוץ ברוח".
סגל: "מי זה אתם?"
מגל: "אתם זה מי שבגד במחנה".
עירית, עד כמה את חושבת שהבעיה בימין היא יו"ש?
לינור: "השאלה של גבולות ישראל היא סוג של טעות. היא שייכת לאלה שמאמינים שהסכסוך הוא גיאוגרפי, תמיד יש איזה תירוץ להגיד כן זה המתנחלים. יש בעיה לא עם המתיישבים שהצביעו באחוזים גבוהים לנתניהו או לציונות הדתית, היהודים הם אף פעם לא מכשול לשלום, התיישבות זה רגליים על הקרקע וצריך לתפוס אותה, אבל יש עוד דברים שהם חשובים. חלק מהעניין של הפרוויקט ההתיישבותי וזה התייחסות לעצמם בתור קבוצה איכותית וחלוצה, ובצדק. עניין קבוצת ההתייחסות המועדון שהם רצו להתקבל אליו זה לא המועדון שקוראים לו בבוז: ביביסטים".
מגל: "רוב המתנחלים מבינים שנעשה פה מעשה רמיה. לא השתנתי בתמיכה שלי בהתיישבות היהודית".
סגל: "יכול להיות שהזעם שלך ושל עירית בא מהמקום שאתם כועסים על איתני הטבע. נתניהו, ככל שאני מעריך אותו, לא הצליח להקים ממשלה".
לינור: "חקירות המשטרה שנעשו ללא אישור יועמ"ש, מסע ההכפשה של נתניהו ובוחריו, מה שנעשה זה לא כוח טבע יש אנשים שרשומים על הדבר, תקשורת שחתומה על הפרוייקט וזה חוסר יכולת של המגזר היותר איכותי והיותר ימהותי בימין, לשני הצדדים הזה יש קושי גדול עם עם ישראל, שהוא מסורתי יותר, מזרחי יותר, דמוקרטי יותר וחזק יותר פוליטית. למה בתקשורת הימנית תמצא ימנים בנטיסים, שאתה יודע שהצביעו בנט כי זה הימין שלא מאיים פוליטית על הצד השמאלי של המפה. אנשים כמו ינון וכמוני משייצגים את הזרם הפוליטי הגדול, אנחנו זעיר פה וזעיר שם. גלית דיסטל אטבריאן, חברתי הטובה, הגיעה לתאגיד בגלל שהיא הייתה אישיות ביביסטית בולטת בפייסבוק. וכשהיא הגיעה לתאגיד שמו אותה לעשות סרטונים על עסקים קטנים לא נתנו לה להיות בפאנל של יום שישי, שיושבת שם אשתו של שר המשפטים".
סגל: "את אומרת או נתניהו או כלום".
לינור: " או דמוקרטיה או כלום".
מגל: "הייתה שיחה מעניינת עם אבישי בן חיים שזיקק משהו נכון. שהאליטה והשמאל לא מאפשרים לשלטון הימין לשלוט. לכן ראינו שהם לא מאפשרים לנתניהו לשלוט. הכל היה לא לגיטימי וכל דבר היה לצרכיו האישיים או לברוח מאימת הדין. ואתם שיתפתם עם זה פעולה. וזה מעשה נבלה".
סגל: "כשינון אומר שיתפתם פעולה.. אני לא הטלתי על נפתלי בנט להקים ממשלה, אתה מתכוון לזה שאני לא קורא לו נוכל 15 פעם ביום, זה נקרא שיתפתם פעולה, זה השיח החדש. כשאתה תחזור לרטוריקה שלך אתה תתבייש".
מגל: "אתה לא היית אקטיבי אבל נתת לגיטימציה למעשה הנוכלות הזו. אתה אמרת אל תתקפו אותו מימין זה רק גורם לו ללכת לזרועות ממשלה".
סגל: "אבל אחרי שהוא הקים ממשלה בכוחות עצמו. מתחתי ביקורת נוקבת על גדעון סער".
מגל: "זה לא לגיטימי. אני מאד אוהב את חגי, מעריך אותו, חושב שהוא כותב מעולה…"
ברוך: "שינון ידע, לא כל מי שלא קורא לבנט נוכל צריך לצאת עליו. הציונות הדתית חלוקה בשאלה הזו האם הממשלה הזו רעה מאד וצריך להפיל אותה או שהיא…"
מגל: "אני מדבר על קואליציה שהדירה את האחים החרדים, את הפריפריה".
ברוך: "צר לי שהחרדים הפכו לביבסטים ולא הצרטפו לממשלה הזו"..
לינור: "למפלגה הגדולה ביותר שהיא גדולה יותר מיש עתיד והעבודה לקרוא לזה ביביסטים… הליכוד ומצביעיו זה הזרם הפוליטי החזק ביותר בישראל. הגדול והדמוקרטי בישראל. זה כל כך מאיים על ערוגות הסחלבים של השמאל הנאור ושל הוואנאביז מימין. שניהן מאוחדים ביחד ותראו איך בנט ואיילת שקד אימצו את הז'רגון של הביביסטים, החארות".
מגל, לשאלה מתי ראש הליכוד יוכל להקים ממשלה: "ככל שהמשפט יתקדם ויבינו שהוא פארסה ויראו שהממשלה הזו רעה ועושה נזקים. עכשיו גוש הימין הגיע בסקרים ל 60 מנדטים והערכה שלי שהוא יגדל וינצח בבחירות הבאות".
סגל: "בנימין נתניהו התראיין אצלך לפני חודשים אחדים ואמר שהוא מוכן להעביר את המנדט לבני גנץ".
מגל: "אני נגד זה, הטיעון היחיד שיכלתם להגיד זה שנתניהו אז זרק את בנט מהקואליציה ויצאתי נגד הבייס בעניין הזה. זה הטיעון היחיד שבנט יכול להגיד. התנגדתי לזה ואמרתי לו תקיים את הרוטציה עם גנץ".
סגל: "כמו שאמרתי אני מהימין, אני לא מבנט ולא מנתניהו. יש עכשיו משבר קואליציוני קשה מאד, אולי בתוך הכנסת הזו אפשר להקים ממשלה ימנית".
לינור ומגל: "רק עם ביבי".
ברוך: "אני חושב שאנחנו לפני מפץ שהוא יהיה לטובת הימין. הציונות הדתית כולה תתאחד מקצה לקצה. אני מקווה שכולנו נתאחד וכל המחנה הלאומי יתאחד".
