הנשיאה חיות: מדוע לא לאפשר לכולן להשתתף במיונים?

בית המשפט העליון דן הבוקר (ה') ב"בג"ץ הלוחמות". העותרות בשלוש העתירות דורשות מצה"ל לתת שוויון הזדמנויות מלא לנשים ולגברים המשרתים בו, בכל תפקידי הלוחמה. לטענתן, המצב כיום פוגע בזכות לשוויון המעוגנת בחוק היסוד כבוד האדם וחירותו.

בפתח הדיון אמרה הנשיאה חיות, "לאחרונה קיבלנו עדכון שהדו"ח הושלם, הוצג לפני הרמטכ"ל והרמטכ"ל אישר אותו. אנחנו נרצה לשמוע את ההתייחסויות. נדמה לנו מתוך מה שהוגש והוא שהשאלה העקרונית נותרה בעינה ונוגעת לשוויון ההזדמנויות. משום שהקריטריונים יוצרים חרך בלתי עביר או עביר באופן צר מדי לבנות שמעוניינות לשרת כלוחמות. אם הצוות המקצועי קבע שדרישות הסף הן זהות מדוע לא לתת את האפשרות לכולן להשתתף במיונים? מי שתצלח את המיונים תצלח, ואם לא אז לפחות היא תוכל להשתתף במיונים".

נציג העותרות, עו"ד עמיחי וינברגר, אמר בפתח דבריו, "בבסיס העתרה עומדת ההנחה שאם קיימות נשים כגון העותרות שיש להן כושר קרבי בהתאם לאמות המידה המקובלות בצה"ל, ואת המסוגלות והיכולת להשתלב בתפקידים קרביים מסוימים, אין שום סיבה שימנע מהם לנסות ולהתמיין לתפקיד רק בשל העובדה שהן משתייכות לקבוצה הקרויה נשים. בבסיס העתירות בקשה פשוטה לכאורה שהמיון והשיבוץ יהיה מבוסס יכולות בלבד, בלא כל קשר ליכולותיו של המתמיין".

"האם מישהו בחן כשהוא קבע את נתוני המשקל והגובה הנדרשים, האם מסתערבות נדרשות להם?", תהה וינברגר וציין כי "מסקנת הוועדה לא היתה זהה לקביעת הרמטכ"ל. הוועדה קבעה שנשים לא יכולות לשרת ביחידות החוד בכלל, ואילו הרמטכ"ל, בניגוד להמלצת הוועדה, החליט לפתוח לנשים את תחום סילוק הפצצות ביחידת יהל"ם בלבד וכן את יחידה 669. לצורך יישוב הסתירה הזו יצרו נוסחה, קריטריון, שאנו נקרא לו חסם, שהוא תנאי מוקדם להתמיינות ליחידות החוד. ראשית דבר, מצאנו שכתוצאה מעתירה שהוגשה צה"ל חזר כביכול עם בשורה אך זו בשורה מעטה מדי ודלה מדי שלדעתנו מהווה אחיזת עיניים. קיימות מעט מאוד נשים שעומדות בקריטריונים הללו, יש מתאם הפוך בין המשקל ליכולת הריצה, כך שבפועל לא יתאפשר שילוב נשים ביחידות החוד. ועל כך הם הוסיפו חטא על פשע, בכך שהם התעקשו שלא לחשוף את בסיס הנוסחה, את אמיתותה, מהיכן הם קבעו את הפרמטרים הללו וזאת למרות שהתבקשו לעשות כן. מישהו שאל אם נדרש כזה גובה ליחידת המסתערבים?".

"כאמור, בפנינו עתירות שונות שלהם מכנה משותף, העותרות אך מבקשות שיחילו עליהן את אותם הקריטריונים שמחילים על גברים, אך הצבא אינו מוכן להסתכן חלילה ולבחון האם באמת קיימות נשים שמסוגלת להיות כתף אל כתף למול גברים. במהלך העתירות נתקלו העותרות בדעות קדומות, בפטרנליזם, וביריבים מוחשיים, קבוצות מסוימות, ביטחוניסטיות, אלופים לשעבר שיצאו בצעקות געוואלד שהן פוגעות בצבא, ולבסוף נתקלו העותרות בקיר החדש, הנוסחה המומצאת של נתוני גובה ומשקל בלתי נתפסים. ואנחנו נאמר לכם, העותרות ונשים צעירות רבות שיבואו אחריהם לא יוותרו ולא ייכנעו", הדגיש ויינברגר וציין, "הואיל ולא ניתנה לנו האפשרות להעמיק בקריטריונים שקבעה הוועדה, זו הסיבה מדוע חובה היום לתת צווים על תנאי".

חיות לא אהבה את סיום דבריו של וינברגר וציינה, "אדוני יכול להציע, אדוני לא יכול לקבוע מה חובה. מה באמת לגבי נוסח הצווים? העתירה הזו בנוסחה המקורי לא פגשה את ההתפתחויות שקרו לרבות המלצות ועדה והחלטת רמטכ"ל".

וינברגר השיב, "לטעמנו לא קרה דבר הואיל והחלטת הוועדה רק העמיקה את האפליה. יש כאן עניין עקרוני ויש כאן רמה פרטנית. התשובה היא העמקת האפליה ולא שחרור האפליה"

חיות: ולכן לא צריך לתקן את הסעדים?

ויינברגר: אפשר כמובן להוסיף סעדים

חיות: מה זאת אומרת 'אפשר'? מי שצריך לבקש את זה זה אדוני אחרי שהוא בדק מה הוא ביקש קודם והאם זה מתאים למצב דהיום. להגיד שישבה על המדוכה ועדה במשך שנה וחצי והרמטכ"ל קיבל את ההמלצות, להגיד שלא קרה דבר, באמת בכל הכבוד, זה מעבר לאמירה לא ראויה ברמת הנימוס האלמנטרי, זאת התעלמות ממציאות עדכנית שיכול להיות שהצווים שאדוני ביקש הם כבר לא עדכניים

ברון: אתם תוקפים באופן חזיתי את המודל התיאורטי, את המשוואה של גובה ומשקל וכד' כאן, זה עניין מאוד ספציפי שלטענתכם מותיר קבוצה ריקה. זה דבר שצריך לבוא לידי ביטוי בסעדים

וינברגר: זה העניין, אנחנו חוזרים לאותו מעגל שוטה. כי ללא מתן צו על תנאי לא ניתן להעמיק בנוסחה. באשר לסעדים, הסעדים רחבים מספיק כדי לדלג מעל ההודעה המעדכנת שהרי לא יעלה על הדעת שרשות שהוגשה נגדה עתירה והיא שבה ואומרת 'נתנו לכם אחוז אחד מהסעדים', אנחנו נצטרך להגיש עתירה מחדש

חיות: יש עוד אפשרות, לבקש לתקן את העתירה. אנחנו לא יועצים לאדוני מה לעשות

ברון: במעלה הדרך היתה ועדה והתקבלו החלטות. אם אדוני מבקש לתקוף את אותן החלטות בפרמטר שאני הצבעתי עליו או בפרמטרים אחרים, אז לכאורה ואני לא נוקטת עמדה, יש מקום לתקן את העתירה

מטעם המדינה הגיב לעתירות עו"ד עמרי אפשטיין ממחלקת הבג"צים בפרקליטות המדינה, אשר ביקש למחוק את העתירה על מנת לאפשר לפיילוט של שילוב לוחמות במחלקות הניוד בחטיבות החי"ר ובשתי יחידות חוד, יהל"ם ו-669, לצאת לדרך. אפשטיין הציג את עבודת הצוות שמינה הרמטכ"ל והסביר כי השונות הפיזיולוגית בין נשים לגברים היא דרמטית, "הבדיקות במהלך הדו"ח הראו שהנשר אצל גברים והסיכוי לפציעות אצל בגרים הוא לא באותה רמה".

השופטת רות רונן הגיבה, "בממוצע. לא לקחתם קטגוריה ספציפית ובדקתם את האפשרות שלהם לעמוד במעמסה, למשל גברים שמשקלם מתחת לגובה מסוים והגובה שלהם מתחת לסף מסוים".

אפשטיין: הדו"ח אמר שיש פוטנציאל אבל זה צריך להיות מדורג ומושכל על מנת להימנע מפציעות ומנשר שנובעים מהשונות הפיזיולוגית. זה ממצא ומסקנה נוספת משמעותית. ביכולת לנשיאת משקלים ולמאמץ עצים נמצאה שונות פיזיולוגית בין גברים לנשים.

חיות: מבחינת הדרישת המבצעיות ההנחה היא שאין הנחות והן גם לא מבקשות שתהיינה הנחות

בהמשך טען עו"ד אפשטיין, "אין היתכנות כיום לשלוח נשים ליחידות החי"ר, זה פשוט יכשל. הצוות אמר זאת במפורש. זה לא רק הפוטנציאל"

חיות: גם על השריון אמרו שזה ייכשל

רונן: בזמנו גם על טייס

אפשטיין: על השריון היינו כאן לפני שלוש שנים, הרמטכ"ל הנוכחי החליט להרחיב את הבחינה, מצא את הבחינה מוצלחת. הוא מצא להגדיר זאת, לוחמות נשים בטנקים בהגנת הגבולות, מה שהיינו עליו בעתירה לפני שלוש שנים, כמקצוע שפתוח לנשים. זה מה שהוחלט

ברון: חשוב להזכיר, נקודת המוצא היא שאין שום הנחה. אותם קריטריונים לנשים. זה ברור שלא הממוצע של הנשים כמו שגם לא הממוצע של הגברים שמגיעים ליחידות האלה

רונן: צריך לזכור שיש פה יותר משתיים שעמדו בקורס טיס ובקורס חובלים, קורסים שעד לפני כמה שנים גם בהם לא חשבו שנשים יכולות להשתלב

חיות: על מה אנחנו מדברים? על מיטב הנוער. נשים עם מוטיבציה לתרום ולעשות למען המדינה

אפשטיין: כ-90 אחוז מהתפקידים פתוחים היום לנשים. המשיבים רוצים להביע הערכה רבה לעותרות ולמוטיבציה שלהן לשירות משמעותי. הניסיון מלמד שכאשר הדבר נעשה בצורה מושכלת ומדורגת הדבר מצליח. כך זה היה לאורך השנים ואנחנו מבקשים לאפשר את זה גם בהתנסויות שנקבעו כעת

בסיום הדיון אחרי שחיות נזפה שוב בעורך הדין של העותרים הוא ביקש להוסיף סעדים תוך שבועיים.

חיות: אנחנו נשקול את זה. עד כאן

הדס דניאלי ילין, מנכ"לית שדולת הנשים, בתגובה לדיון שהתקיים היום (8.12.2022) בבג"צ בנושא העתירה של החיילות על קבלת נשים לסיירות בצה"ל: "אנחנו מקוות שהעתירה החשובה הזאת תשנה את היחס של צה"ל כלפי נשים בלוחמה. חוק שירות הבטחון קובע שכלל התפקידים בצבא צריכים להיות פתוחים לכולם, ללא אפליה על בסיס מגדר. בפועל, עד היום הצבא פעל בצורה שיטתית להקשות על אותן נשים שרוצות להתמיין למשל דרך הצבת קריטריונים פיזיים שאין לגברים, קריטריונים שכמעט בלתי אפשרי לעמוד בהם. המיון לצה"ל צריך להיעשות על בסיס כישורים ולא לפי מגדר, כמו שועדת שגב קבעה כבר לפני 15 שנה.

הדיון שהיה היום בבג"צ הוא חשוב במיוחד בתקופה הנוכחית ולאור הממשלה החדשה שנרקמת, והקולות בתוכה שמאיימים לערער על השוויון הקיים ולהחזיר אותנו אחורה. לבג"צ יש את הכוח לעצב את העתיד של נשים בצה"ל, ואת המקום של נשים בכלל בחברה. הדיון הזה הוא לא רק עבור אותן חיילות שעתרו, הוא עבור כולנו. עבור הבנות שלנו, האחיות שלנו, דור העתיד, שצריכות לדעת שגם בשבילן – השמיים הם הגבול.״