משפט נתניהו נמשך. בבית המשפט המחוזי בירושלים נפתח הבוקר (ג') יום עדותו השני של תנ"צ יואב תלם, אשר שימש בתפקיד ראש זרוע חקירות ביאל"כ (היחידה הארצית למאבק בפשיעה הכלכלית) בתקופת חקירת נתניהו והיה אחד החוקרים הבולטים והמובילים בתיק. היום הוא נחקר בחקירה נגדית על ידי עורכי הדין של ההגנה.
עורך דינו של שאול אלוביץ', ז'ק חן, פתח: "אני רוצה לדבר אתך על השימוש במעצר כאמצעי להפעלת לחץ בחקירה. אתם עשיתם שימוש במעצרים כדי להפעיל לחץ בחקירה"?
תלם השיב, "לא. מעצר לא נועד להפעיל לחץ אלא לצורכי החקירה ולמנוע שיבוש".
בתגובה, חן הקרין קטע מחקירתה על איריס אלוביץ', אחרי שהיא יצאה לבדיקת רופא, ושם נמדד לה לחץ דם גבוה מאוד. בתגובה אומרת לה החוקרת, "אם לחץ הדם לא היה גבוה הייתי דואגת". חן ציין כי לפי דעתו מדובר בניסיון להקניט את איריס אלוביץ', אך תלם שלל את האפשרות הזו. בהמשך הוקרן תמלול שיחה בין בלשית משטרה לאיריס אלוביץ' בו הבלשית מספרת לאלוביץ' על תנאי המעצר הקשים. "כיצד אתה מפרש את השיחה הזאת", שאל חן את תלם, וזה השיב, "קטונתי מלפרש את השיחה".
חן הקרין ציטוט שיחה בין איריס אלוביץ' לבין החוקרים הבכירים בתיק בשעת לילה, בה הם מבטיחים לדאוג לה למזרן, ומציינים כי מטרתם 'להאיר לה את הדרך'. "למה התכוונתם כשבאתם ביחד לגברת אלוביץ' בשעת לילה?", שאל חן, ותלם השיב, "הגישה היא לבוא ולהסביר לגברת אלוביץ' על החקירה, על התשתית הראייתית. לא באתי להציג לך ראיות אלא להציג לך מה הסיטואציה שבה היא נמצאת. זאת נראית לי אמירה מאוד מוצלחת בעת הזאת". בהמשך הקרין חן ציטוט של מפקד היחידה אלי אסייג אומר לאיריס אלוביץ' כבר ביום שני בשבוע, "יש לנו עד יום חמישי, וביום חמישי אני כבר אומר לך שאנחנו הולכים להארכת מעצר נוספת". תלם השיב על כך, "אני לא חושב שזו אמירה חריגה".
השופטת רבקה פלדמן-פרידמן שאלה "האם זה לא במטרה להפעיל לחץ באמצעות המעצר?". תלם השיב, "לא. זה כדי להסביר מה מצב החקירה. לפעמים בתוך להט החקירה, בתוך שיח ארוך יש משפטים פחות מוצלחים. מן הסתם גם אני לפעמים אומר משפטים שהייתי אולי רוצה לנסח אותם אחרת. אבל בעיני האמירה היא לגיטימית וסבירה"
חן הוסיף ושאל, "אם לא היתה החלטה, איזו סיבה יש להגיד דבר כזה אלא אם הכוונה ליצור לחץ", ותלם השיב, "אני חוזר על תשובתי הקודמת". הוא הוסיף כי "זה לא בלהט החקירה, אתם נכנסתם לשם כמה דקות קודם לכן". תלם השיב, "אני חוזר על תשובתי הקודמת". חן הקשה שוב, "בתשובתך הקודמת לא ענית על זה", ותלם השיב, "אני חוזר על תשובתי הקודמת".
עו"ד חן הקרין עוד קטע, בו בהמשך אותה שיחה ממשיך החוקר הבכיר אסייג מעצים את הלחץ תוך רמזים לאורך המעצר, "עד שאנחנו לא נסיים את החקירה את תהיי אתנו באופן מלא", ולתנאיו, "עם המזרון שקיבלת (ברמז לכך שבלילה הראשון קיבלה מזרון רק בשעה שלוש וחצי לפנות בוקר)". בהמשך לכך הוא שאל "איך מתיישב הקטע הזה עם הטענה שאתם לא מפעילים לחץ באמצעות מעצר"? תלם השיב, "אני חוזר על תשובתי הקודמת. עוד שאל חן, "איך אתם מתיימרים להגיד מה יחליט בית המשפט בנוגע למעצר?", ותלם השיב, "אנחנו מאוד משתדלים לא להגיד דברים שהם לא בסמכותנו. יכול להיות שהיו דברים שנאמרו שלא היו הכי מוצלחים".
בהמשך לכך הקרין חן קטע חקירה בו החוקר הוא תלם עצמו, ושם רומז תלם לאיריס אלוביץ' כי הראיות נגדה כבדות, ואף נעשו מעצרים, ושאל אותו איך הדבר מתיישב עם הטענה שמעצר לא משמש כאמצעי לחץ, "עצם המעצר יש בו לחץ. אין הכוונה לומר 'אם לא תעני כי אז תיעצרי'. מעצר מלמד על התשתית הראייתית או על החשש לשיבוש".
בשלב זה שאל חן האם יתכן שהמשטרה החליטה לא להאריך את מעצרה של איריס אלוביץ' בשלישית, לאחר שכבר הוחלט לבקש הארכת מעצר שלישית, וזאת רק בגלל שערב קודם התפוצצה "פרשת המסרונים"? תלם השיב, "לא זוכר שיש קשר בין הדברים". חן הוסיף ושאל, "אם המעצר היה נדרש, למה התפוצצות הפרשה משנה משהו?", ותלם השיב, "יש לפעמים שינוי נסיבות שמביא לשינו בהחלטה". חן הוסיף והתעקש לדעת האם בטוח שלא היה כל קשר בין התפוצצות הפרשה להחלטה שלא לבקש לבסוף הארכת מעצר נוספת. תלם השיב בתגובה, "אני לא רוצה לטעת מסמרות. תיק עם הד ציבורי מורכב, עם פרשה שהיתה מאוד מביכה מבחינת כולנו, אני לא רוצה לשדר היתממות, אבל אני לא יכול בכוח להיזכר בדברים שכרגע אני לא זוכר אותם. זאת היתה מבוכה גדולה".
בהמשך השיח ציין תלם, "אני נזהר בכבודם של חוקרי הרשות לניירות ערך, ובכבודו של בית המשפט (השופטת רונית פוזננסקי-כץ – ש"פ)". חן הגיב לכך, "אבל אתם לא נזהרתם בכבודם של הנחקרים, לא נזהרתם בזכויותיהם, רמסתם אותם". תלם הגיב, "אני לא מקבל את זה. כל מה שעשינו היה לפי החוק".
עו"ד חן ציין כי בישיבה בה הוחלט על הקמת הצח"מ, בראשות היועץ המשפטי לממשלה, הוחלט לבקש מהשופטת רונית פוזננסקי כץ, ששימשה כשופטת מעצרים בתיק בזק, להמשיך לדון במעצרים גם בתיק 4000, "ממתי צד להליך משפטי בוחר שופט? זה נורא ואיום. זרעי הפורענות נשתלו בהחלטה הזו. תגובתך?". ועל כך השיב תלם, "אני לא מקבל את זה".
עו"ד חן, "האם אתה לא מופתע משום שזה דבר רגיל שאתם מחליטים לבחור שופט?". ותלם השיב, "לא". "האם אתה זוכר שמתוך כל מי שישב בישיבה קם ולו צדיק אחד שאמר 'אנחנו לא בוחרים שופט'. זה מזכיר לך משהו?", הוסיף ושאל חן, אך תלם השיב גם במקרה זה, "אני לא זוכר".
חן הוסיף ושאל את תלם, "למה החלטת בתור האחראי על החקירה שיהיה זה עו"ד ערן שחם שביט שיתקשר לשופטת פוזננסקי-כץ ויבקש ממנה לשבת בדין"? תלם השיב כי איננו זוכר שהוא זה שנתן את ההוראה. חן ניסה להזכיר לו אפשרות כזאת, אך תלם השיב "לא זוכר". גם ישיבה שבה הודיע ערן שחם שביט שהשופטת בשבתון לא זכר תלם, ואפילו את עצם העובדה שהוא ידע שהשופטת בשבתון והסכימה לחזור רק לשם קבלת ההחלטות בתיק.
בהמשך שאל השופט את תלם האם הוא חושב שעצם הפניה לשופטת היתה תקינה, והעד השיב: "כן. זה נראה לי תקין, כל עוד הטעמים הם ענייניים כמובן. אני מבקש לדייק בדברים שאמרתי. אני בשום שלב לא אמרתי שחליפת המסרונים תקינה. אני כן אמרתי שהבקשה לבקש ששופטת ספציפית תמשיך לטפל בתיק לאור ההיכרות הקודמת שלה אתו אינה פסולה".
הסנגור הוסיף וחקר את תנ"צ תלם אודות ההחלטה לזמן לחקירה את אמה המבוגרת של איריס אלוביץ', וטען כי גם במקרה זה מדובר בהפעלת לחץ בלתי לגיטימי על הנחקרת. "אתה מכיר את פסיקת בית המשפט שאוסרת על שימוש בבני משפחה להפעלת לחץ?" שאל חן את העד, וזה השיב: "לא מתיימר להכיר". חן הטיח בעד: "אתם מזמנים לחקירה את אמה של איריס אלוביץ', ביום אחד, עצרו את בתה, עצרו את חתנה, מהומת עולם, אתה יודע מה קרה לה? ידעת שהיא חולת סרטן בטיפולים מתמשכים? כשקראו לה לחקירה היא אמרה שהבת שלה מסיעה אותה לטיפולים ושהיא לא יכולה להגיע תוך שעה? למה דווקא ביום ה'פרוץ' (במונחים משטרתיים: היום בו נערכים מעצרים וחיפושים והחקירה הופכת מסמויה לגלויה – ש"פ), לא היתה מספיק עבודה?". תלם השיב, "היה צוות שהיה צריך למפות את בעלי העניין שיהיו להם טענות בהקשר לתפיסה הכלכלית, נקבע איזה סדר".
העד אף ציין שאינו זוכר מה היתה הסיבה שהאם זומנה דווקא אז, אך ביקש להדגיש כי לשיטתו אם אמה של אלוביץ' לא יכולה היתה להגיע לחקירה בשל טיפולים שעברה נגד מחלת הסרטן – לא היו צריכים לחייב אותה.
"אתם באתם חזק בכוח בכוונה, לא הסתפקם", הטיח ז'ק חן בתלם וזה הגיב: "אני דוחה את הטענה שלך למצב אותי ואת אנשיי כאנשים לא מוסריים". לדבריו, הוא לא ידע באותו עת כי אמה של איריס אלוביץ' צריכה להגיע באותו יום לטיפול רפואי. תלם הוסיף כי "הניסיון לצייר אותנו כגוף דמוני הוא לא ראוי".
חן: ״אתה יודע בתור אחראי אל החקירה מה ביקשו לברר איתה? תלם: ״לא אני לא זוכר״. חן: "אז בוא אגיד לך. היה לאמא של איריס היה רכב בן 10 שנים, ששוויו כמה אלפי שקלים, ורצו לברר את הזיקה של איריס אלוביץ׳ לרכב של אמא שלה. הרכב לא נתפס משום שהיה רשום על שם האמא. ואז אתם מביאים את האמא והיא העמידה אתכם על טעותכם שיש תו נכה על שמה. האם אתה זוכר את האירוע?". תלם השיב כי איננו זוכר.
חן: "והאם אתה יודע שכל רכושם עלי אדומות נתפס? נדל״ן, מזומנים, קרנות פנסיה, חפצי אומנות, תכשיטים, הכל הכל״. תלם: ״זה אני יודע״. חן: ״ואני שואל – מדוע בוער לכם לזמן את האמא, שמא יש עוד משהו, אל מול הרכוש הגדול תפסתם?" תלם: "אין לי הסבר". חן: "זה לא לחץ פסול בעיניך?". תלם: "זה אולי מתקרב לאיזור הבעייתי. צריך להסתכל על כל התמונה".
