נשיא ארה"ב לשעבר דונלד טראמפ התראיין השבוע לכתבה מעמיקה בכתב העת האמריקני "טיים", והביע את עמדותיו במגוון נושאים, ובהם מדיניות החוץ האמריקנית והתנהלותה של מדינת ישראל. כפי שדיווח שלשום בטיים, טראמפ, שקרוב לוודאי יתחרה על הנשיאות נגד נשיא ארה"ב ג'ו ביידן בנובמבר, לא השיב לשאלה אם ימנע סיוע צבאי מישראל כדי לזרז את סיום המלחמה בעזה, והטיל על ראש הממשלה בנימין נתניהו את האחריות לאירועי 7 באוקטובר. הוא גם התייחס לאיום האיראני ולהעברת השגרירות לירושלים, והביע הסתייגות מפתרון שתי המדינות.
בריאיון שאל הכתב אריק קורטלסה את נשיא ארה"ב לשעבר אם הוא חושב שתוצאת המלחמה בין ישראל לחמאס צריכה להיות פתרון שתי מדינות. "רוב האנשים חשבו שזה הולך להיות פתרון שתי המדינות", השיב טראמפ. "אני כבר לא בטוח שפתרון שתי המדינות יעבוד. כולם דיברו על שתי מדינות, אפילו כשהייתי שם. שאלתי, מה אתם אוהבים בזה?… עכשיו זה משתנה כל יום. אם ישראל מתקדמת, הם לא רוצים שתי מדינות. הם רוצים הכול. ואם ישראל לא מתקדמת, לפעמים מדברים על פתרון שתי המדינות. נראה שפתרון שתי המדינות היה הרעיון שאנשים הכי אהבו".
המראיין שאל אם טראמפ בעצמו אוהב את הרעיון. "תלוי מתי", השיב. "הייתה תקופה שחשבתי שפתרון שתי מדינות יכול לעבוד. עכשיו אני חושב שזה יהיה קשה מאוד להשגה. אני גם חושב שיש פחות אנשים שיאהבו את הרעיון. היו הרבה אנשים שאהבו את הרעיון לפני ארבע שנים. אולי אין רעיון אחר. יש אנשים שאומרים שהמצב הזה הוא אחד הקשים ביותר לפתרון. הם מלמדים ילדים לשנוא יהודים ברמה שאיש לא חשב שאפשרית. אני חושב שהשנאה היא הרבה יותר בצד אחד מאשר בצד השני, ולימדו אותם לשנוא את ישראל בגן הילדים ואפילו לפני כן.
"היה לי חבר, חבר טוב מאוד, שלדון אדלסון (לשעבר בעלי מקור ראשון, א"ש), שהרגיש שאי אפשר לעשות עסקה כי רמת השנאה גדולה כל כך, והוא היה איש עסקים גדול בגלל יכולתו לעשות עסקאות. הוא אהב את ישראל יותר מכל דבר אחר ורצה להגן על ישראל. לא הסכמתי עם אדלסון אז, אבל עד עכשיו נראה שהוא לא טעה".
טראמפ נשאל על המצב במזרח התיכון ובייחוד על השפעתה של איראן על חוסר היציבות באזור, על רקע הגישה הפייסנית שנקט ממשל ביידן. "במהלך הקדנציה שלי היו סיפורים שלאיראן לא היה כסף, והיה מעט מאוד טרור", טען טראמפ. "היו ארבע שנים ללא טרור. אף אחד לא הפיל לנו מגדלי תאומים. ונפטרנו מדאעש לחלוטין. עכשיו הם מתחילים לחזור".
המראיין פנה לשאול על המלחמה הנוכחית וציטט את הדברים שאמר טראמפ בריאיון לישראל היום, שעל ישראל לסיים את המלחמה ו"לגמור עם זה". על רקע הדברים האלו, שאל אם הנשיא לשעבר ישקול למנוע סיוע, במקרה שישראל לא תעצור את המלחמה. טראמפ התחמק שוב, כפי שעשה בשיחה עם ישראל היום: "אני חושב שישראל עשתה דבר אחד גרוע מאוד: יחסי ציבור. אני לא חושב שארגונים שתומכים בישראל היו צריכים לשלוח כל לילה תמונות של בניינים נופלים ומופצצים, כשאולי יש אנשים בבניינים האלה. אבל זה מה שהם עשו".
קורטלסה התעקש ושאל שוב את שאלתו, וטראמפ התחמק שוב מתשובה ישירה: "תראה, לא היה נשיא שעשה את מה שאני עשיתי למען ישראל. כשמסתכלים על כל הדברים שעשיתי, זה מתחיל בהסכם הגרעין עם איראן. אתה יודע, נתניהו התחנן בפני אובמה שלא יעשה את העסקה הזו. ואני ביטלתי את העסקה הזו. אם הם היו חכמים ונמרצים, חוץ מלנסות להפיל את טראמפ, הם היו עושים עסקה חדשה כי הם במצב רע. הם היו צריכים לעשות הסכם חדש עם איראן. הם לא קידמו את זה. הם לא עשו את העסקה הזאת.
"אבל אני הכרתי ברמת הגולן. אף אחד אפילו לא חשב על רמת הגולן. נתתי להם את רמת הגולן. העברתי את השגרירות לירושלים. ירושלים הפכה לבירה. אפילו בניתי את השגרירות. וזו שגרירות יפה בהרבה פחות כסף ממה שמישהו אי פעם חשב שאפשר. לא היה נשיא שעשה את מה שאני עשיתי בישראל. זה מעניין – אזרחי ישראל מעריכים את זה. בישראל יש לי משהו כמו 98 אחוזי תמיכה, אלה מספרי התמיכה הגבוהים ביותר".
צילום: אי.פי.
השניים עברו לדון ב"מישהו שאין לו אחוזי תמיכה גבוהים בישראל", לפי המראיין: ראש הממשלה בנימין נתניהו. "אתה חושב שהגיע הזמן שהוא ילך?", שאל המראיין. "היה לי ניסיון רע עם ביבי, וזה היה קשור לסולימאני", השיב טראמפ. "כפי שאתם בטח יודעים בשלב הזה, הוא ביטל השתתפות מיד לפני התקיפה. שאלתי למה, כי זה היה אמור להיות מבצע משותף, ופתאום אמרו לנו שישראל לא בפנים. זה לא שימח אותי. זה היה משהו שמעולם לא שכחתי, וזה הראה לי משהו. הייתי אומר שמה שקרה ב-7 באוקטובר לא היה צריך לקרות מעולם.
"זה קרה במשמרת שלו. ואני חושב שזה השפיע עליו מאוד, למרות הכול. אנשים אמרו שזה לא היה צריך לקרות. יש להם ציוד משוכלל, היה להם הכול כדי לעצור את זה. ואלפי אנשים ידעו על זה, אבל ישראל לא ידעה. אני חושב שמאשימים אותו בזה. ועכשיו יש עניין של חטופים… במקרה הזה, בהיכרות עם האויב ועם בני אדם, אני חושב שנשארו מעט מאוד חטופים ממה שאחרים חושבים, וזה דבר עצוב מאוד".
המראיין: "אתה חושב שתוכל לעבוד טוב יותר עם בני גנץ מאשר עם נתניהו?". טראמפ: "אני חושב שבני גנץ טוב, אבל אני לא מוכן להגיד את זה. לא דיברתי איתו על זה. אבל יש כמה אנשים טובים מאוד שיצא לי להכיר בישראל, שיכולים לעשות עבודה טובה. ואני אגיד את זה: נתניהו זכה לביקורת מוצדקת על מה שקרה ב-7 באוקטובר".
לבסוף ציין המראיין בפני טראמפ שהוא אחד הנשיאים הראשונים זה דורות שלא הכניסו את ארה"ב למלחמה, ושאל אם יתמוך בישראל במקרה של עימות צבאי מול איראן. "הייתי נאמן מאוד לישראל, יותר מכל נשיא אחר", השיב טראמפ. "עשיתי יותר למען ישראל מכל נשיא אחר. כן, אני אגן על ישראל".
