נוהל שכן

16:00. אחר הצהריים מול ספר המדבר. זו השעה המלחיצה שבה האימהות מוציאות את הילדים מהגנים. הגענו לנוקדים שבמזרח גוש עציון כדי לשמוע מה חושבים חבריו ליישוב של הפוליטיקאי אביגדור ליברמן, שנמצא בשבועות האחרונים בלב הקלחת הישראלית. באנו לברר: האם ליברמן הוא ימין או שמאל? האם הוא לבדו אשם בבחירות החוזרות שנכפו על אזרחי ישראל? האם "המתנחל מנוקדים" לעומת הקיסר מקיסריה הוא הימין האמיתי, אף שלדעת רבים הפיל את ממשלת הימין? ומה הם חושבים על האמירות הישנות שלו בדבר פינוי אפשרי של נוקדים במסגרת הסדר שלום?

"לכו לברד של יעקב, כולם נמצאים שם עכשיו", אמרו לנו בדרך. יעקב מחלק ברד סגול לילדים, ואומר כי רק לפני שבוע וחצי הוא גילה שהממשלה נפלה. "אני לא יודע אם ליברמן הוא ימין או שמאל, בן אדם עשר, אחלה רוסי", הוא מסכם את הבנתו הפוליטית. "אני לא שומע חדשות, פותח טלוויזיה רק אחרי 21:30. תאמיני לי, ככה הכי טוב". הגענו בשעת העומס, המולת ילדים ממלאת את המדרכה הצרה. אחרי חצי שעה, המדרכה מתרוקנת. "מעכשיו יהיו פה רק טפטופים", הוא מספר לי על סיגריה. אני קולטת בזווית העין אדם רוסי מבוגר ומנסה לפתוח איתו בשיחה. הוא לא דובר עברית טובה כל כך, אבל מצליח לחלץ מפיו: "רק ליברמן".

"את ליברמן אני לא ממש מכירה", אומרת לי מכרה משכבר הימים שפגשתי בברד של יעקב, "אני לא יודעת הרבה חוץ מזה שיש בחירות חוזרות ביזיוניות, ואני לא מתכוונת ללכת להצביע לאף אחד. ליברמן הוא ליברמן. פרגמטי. לא כוכב עולה בפוליטיקה", היא מסכמת.

 

בהתחלה היה נראה כי היבול המקומי שנצליח לקטוף פה יהיה דל. האימהות לא מתעניינות בפוליטיקה, ורוב האנשים שפניתי אליהם טלפונית או ברחוב העדיפו לא לדבר, גם לא בעילום שם. "זה נושא רגיש מאוד", אמר לי מישהו בטלפון. שלחתי את לחמי על פני המים גם באמצעות קבוצת הוואטסאפ של הנשים ביישוב, "נוקדות ונהנות", אבל מעבר לדיון קטן בשאלה אם מישהו יעז לדבר נגד ליברמן בעיתון, לא מצאתי שותפות לשיחה. אבל אני הרי קורצתי מחומר של עיתונאים ללא חת, ובסופו של דבר אני מצליחה למצוא די אנשים שיסכימו לדבר איתי.

"מבחינתי, ליברמן הוא כרגע שמאל. פעם הוא היה ימין אמיתי, חזק כמו פוטין", מכריזה אם לשלושה ילדים. "הוא אמור להיות ימין, אבל בפועל הוא הורס לממשלת הימין שלנו. אני לא כועסת עליו, אבל מאוכזבת שבגללו הולכים לבחירות נוספות. זה יכול היה להתנהל בצורה קצת יותר חכמה. ליברמן היה צריך לשחרר את הכעסים והאגו שלו ולהקים ממשלה עם ביבי, ולא לגרור אותנו לבחירות מטומטמות לחלוטין. הרי ברור שביבי ייבחר שוב, סתם שורפים פה מיליארדים".

לדבריה, "אם אתה ימין אמיתי, אין לך אופציה לשבת בממשלת אחדות – זה גנץ ומרצ וערבים, לא מפלגות שאנשים יכולים לשבת איתן. יש לו כאילו קלף ביד שהוא גר בנוקדים; בסדר, אז אתה מתנחל בנוקדים, אבל מה זה עוזר לנו? מה עשית עם זה כל השנים? אנחנו לא מרגישים את התרומה שלו למקום. ליברמן סיים את הדרך שלו".

 

בפארק ליברמן, כך קוראים לגינה הציבורית שנמצאת מול ביתו של יו"ר ישראל ביתנו, פגשנו כמה אימהות נוספות. גם הן סיפרו, כמו כל בני הדור הצעיר, שהן לא מכירות אותו בכלל. "הוא לא בשר מבשרו של היישוב", הן אומרות. "היית יכולה לשאול את השאלות האלו בכל מקום אחר, זה לא היה משנה הרבה. אנחנו בעיקר ראינו את השיירה שלו כשהיה שר ביטחון. לפעמים את המסוק, שהיה אטרקציה גדולה לילדים. פעם ראיתי אותו מוציא את הזבל במכנסיים קצרים", מגלה לי אימא החובשת כיסוי ראש ומנדנדת את הילד שלה בנדנדה. "למדתי שגם שרי ביטחון זורקים את הזבל".

 

 

"לפני כמה שנים הצבעתי לליברמן", אומרת שרה. "הייתי בקבוצה של צרפתים שהצביעו לליברמן. רצינו שיקדם כל מיני דברים שקשורים לעלייה, למשל הכרה בתעודות אקדמיות – נושא שעד היום לא מטופל, אבל מאוד התאכזבתי ממנו. ממה שאני רואה, לליברמן אין עמוד שדרה. וגם פה, יש כל מיני דברים שאנחנו מנסים לקדם ביישוב, ואנחנו לא שומעים ממנו מילה".

"אני מאוד פעיל פה במאבק על הקרקעות, ואנחנו לא מרגישים אותו", מוסיף תום. "יש לליברמן מה לעשות. הוא לא נכנס לתמונה. יש בית ספר ערבי ליד ההרודיון שחייבים לפנות באופן מיידי. הוא אמור היה להכיר את הנושא ולטפל בו. מעבר למאבק על הקרקעות, לא בונים פה בתים, המחיר פה עלה כמעט לשני מיליון שקל במדורגים, אין בנייה. שר ביטחון יכול לקדם בנייה לצעירים. שכר הדירה פה מגיע למחירים כמו בירושלים.

"השדה שראית בדרך לבית, לא סתם הוא עומד ריק באמצע היישוב, זה שטח שנגרע מהיישוב. הייתה עתירה לבג"ץ על החלק הזה ועתירה נוספת על הפארק ליד הבית של ליברמן. בבג"ץ הזה אנחנו הפסדנו ופלסטינים נכנסים לעבד את השדות, וליד הבית שלו הם הפסידו. לא היו להם מספיק הוכחות, וגם כנראה הקרבה לבית שלו עשתה את ההבדל. בשטח פה משרד הביטחון אפילו לא הגיש התנגדות. אני שותל פה עצים ונלחם את המלחמות האלו. לא מזמן שתלנו עצים לזכר אורי אנסבכר ז"ל ופלסטינים פשוט באו ועקרו הכול, אבל לא נורא, בקרוב אני מביא לפה שוב מאה עצים".



 

"ליברמן לא ימין ולא שמאל. ישראל ביתנו היא מפלגה שמבוססת על אינטרסים; לא על רעיון או ערכים, אלא על ציבור המצביעים. ציבור המצביעים שלו הוא ציבור שמצביע ימין, ולכן אין לו ברירה אלא להציג את עצמו כימין.

"לדבר כיום על ממשלת אחדות זה עוד אחד מהתרגילים הפוליטיים שלו שמהם הוא מנסה לגרוף רווח פוליטי. הוא התחיל מזה שלא עבר את אחוז החסימה, ותוך כדי הצליח בקמפיין מאוד תוקפני לגייס את הקול הרוסי. הוא חזר אל המגזר, כי בבחירות הקודמות ניסה לצאת וראה עכשיו שכל מיני מפלגות אוכלות את הקולות האלו.

"הסיסמה שלו בבחירות האחרונות הייתה 'רק ליברמן נלחם בדי־אן־איי'. זה היה קמפיין מוטעה שמבוסס על עובדות בדויות. המשפט עצמו אבסורדי. זה כמו לומר להילחם בחמצן, באטמוספרה. הוא ניסה להגיד: אנחנו יותר יהודים מכולם ורודפים אותנו ואנחנו נראה להם, והמסר הזה הביא חמישה מנדטים. אולי הוא קיבל עוד כמה קולות מאנשים ששונאים את הדתיים.

"הפופולריות שלו בקרב יוצאי רוסיה עולה אחרי המהלכים האחרונים שלו, אבל למעשה הוא הרס את הממשלה כדי להתחזק, כדי לקבל יותר מחמישה מנדטים, וכך יוכל להבטיח לעצמו קדנציה שקטה יותר. צעירים מפה שהצביעו לליברמן נדירים מאוד. שמעתי על אחד שנמצא בארץ שנתיים, שנתן לי סיבה טובה: 'זו הייתה המפלגה היחידה שהיו לה תשדירים ברוסית'. הוא לא ידע מה האג'נדה, אבל לפחות דיברו אליו.

"אני אף פעם לא חשבתי שליברמן הוא איש אידיאולוגי או שיש לו עקרונות בענייני התיישבות. אני כן חושב שהוא ציוני במובן שלו. ציוני מאוד פרגמטי. אם צריך להקריב משהו במסגרת הפרגמטיות הזו, אין לו בעיה. הציונות הפרגמטית של ליברמן כוללת את הטקטיקה שברגע שצריך לומר משהו כדי שהמרכז או השמאל יסתכלו עליך, אז אין לך בעיה לומר את זה. לבלוף שלו שהוא מוכן להחזיר את נוקדים אין מחיר גבוה, אז אין לו בעיה לומר את זה. במציאות, אחרי ההתנתקות אני לא רואה איך מישהו ייקח על עצמו לחזור על אותו דבר ולהרוס את גוש היישובים של תקוע־נוקדים־שדה־בר שכולל אלפי משפחות. בשורה התחתונה, בעיניי לנתניהו יש עקרונות וערכים ולליברמן אין. חלק מהעקרונות והערכים של ביבי מוזרים לי, אבל יש לו ליבה אידיאולוגית עקרונית".



 

"ליברמן הוא ימין", קובע דראפק באופן נחרץ. "הממשלה נפלה בגלל נתניהו ולא בגלל ליברמן. הדרישות של ליברמן היו ידועות מראש, עוד לפני הבחירות, והיה בהן היגיון רב. ביבי מחליט על הכול ושולט בראש של שרי הליכוד. לא משנה איזו החלטה הם רוצים לקדם, בלעדיו זה לא יתקדם.

"מה שאנחנו רואים עכשיו בליכוד זה זוועה, עוד פעם התחילו עם הקללות נגד הרוסים ו'לכו לרוסיה'. אני רואה את זה בטוקבקים ובקבוצות הוואטסאפ והפייסבוק של הליכוד. בד בבד, הפופולריות של ליברמן עולה בקרב הרוסים. ברור! בצורה הכי פשוטה, ליברמן צריך לפנות לכל הרחוב הרוסי. לאחד את הרחוב הרוסי, שמונה 1.2 מיליון בעלי זכות הצבעה, שהתפזרו בקרב כל מיני מפלגות. אני לא חושב שצריך לפחד ממפלגה רוסית סקטוריאלית. כל המפלגות שקיימות בפוליטיקה הישראלית הן סקטוריאליות. ליכוד, ש"ס, זהות, הבית היהודי, אז אני לא רואה משהו פסול בכך שגם ישראל ביתנו תהיה מפלגה סקטוריאלית, ותגרוף את כל הקולות של הציבור הרוסי. ליברמן לא צריך לקדם אג'נדה פוליטית אלא אג'נדה סקטוריאלית. מישהו צריך לדאוג לאינטרסים של הרוסים, ובכלל של העולים. אם האתיופים קיבלו משכנתאות של 98 אחוזים, למה הרוסים לא ולמה הצרפתים לא?

"אני לא חושש שליברמן יחזיר שטחים, ואם האמירה שלו על פינוי תתממש אז נו, בסדר, נקבל פיצוי. שמענו התבטאויות של כולם. הימין החזיר יותר שטחים מהשמאל, והראשון להחזיר שטחים יהיה ביבי, כי אם טראמפ יבקש להגיע להסדר, ביבי גם יחזיר שטחים. אם ליברמן הולך, אני הולך איתו".



 

"אין לי דבר וחצי דבר נגד ליברמן או בני משפחתו באופן אישי. עד היום, למרות שאת הקול שלי הוא לא קיבל, הגנתי עליו. אני לא מאמינה שהוא מושחת כפי שניסו להגיד, כי אם הוא היה מושחת אחרי שחיפשו אותו כל כך הרבה שנים, גם היו מוצאים.
"אנחנו יישוב מאוד סובלני. מעולם לא נתנו לו הרגשה לא נעימה, מעולם לא הפגנו מולו או תלינו שלטים נגדו, אבל לאחרונה הוא ממש עלה על העצבים של הרבה אנשים מאוד רציניים בנוקדים, והיום כבר יש מחשבות על הפגנות מול הבית שלו.

"הוא משתמש בזה שהוא גר בנוקדים ושהוא מתנחל, אבל מה הוא עשה בשביל ההתיישבות – גם בכללותה וגם בשביל היישוב שלנו? אשתו, שהיא אישה מאוד נחמדה, תובעת את עלבונו שלא מספיק הצבענו לו, היא כועסת וטוענת שאנחנו כפויי טובה משום שהוא קיבל פה רק כ־80 קולות, וזה 'אחרי כל מה שעשה בשבילנו'. אבל מה הוא עשה בשבילנו? הביא את הכביש לירושלים (כביש שמוביל ממזרח גוש עציון לדרום ירושלים, ב"ק). אבל גם על זה אפשר לדבר. ציר 60 היה הציר היחיד שכל גוש עציון והר חברון נשען עליו – אם הוא נחסם מאיזושהי סיבה, אמבולנס לא יכול היה לעבור להדסה. פתיחה של ציר נוסף זה לא טובה אישית לאף אחד בנוקדים, זה משהו קריטי למארג החיים והביטחון, לאזור ענק של יישובים.

"נניח שהייתי מאמינה לטענה שלו שהסיבה היחידה שהוא לא עשה כלום בשביל הביטחון חוץ מלבחור רמטכ"ל טוב יותר, שלא היה יכול להיכנס בעזה ובהנייה ולטפל בחאן אל־אחמר, היא רק נתניהו. נניח. אבל בשטחים שלנו בנוקדים יש תופעה של חאן אל־אחמר 2 והוא אפילו לא רוצה לשמוע על זה. יש פה אנשים שמקדישים את חייהם למלחמה על קרקעות המדינה, שלא מצליחים אפילו להגיע איתו לשיחה. וכשאני מדברת על מאבק כזה אני לא מדברת על טובת נוקדים אלא על טובת המדינה.

"יש צו חתום על שטחים באזור שהיה צריך לפנות משם את הפלסטינים כבר מזמן, והוא לא עושה כלום. הבנאדם גר בהתנחלות, וממש מתחת לאף שלו הרש"פ מבצעת השתלטות מתוכננת, מגובה בפעילות ובכספים אירופיים, על קרקעות בשטח סי. הפלסטינים בסביבה גם פוגעים בשמורות טבע הסכמיות – מקומות בעלי חשיבות היסטורית כלל־עולמית, ויש פה שתי אפשרויות – או שהוא בוחר לא לדעת, או שפשוט לא אכפת לו.

"נניח שנתניהו לא נתן לו לגעת בחאן אל־אחמר בגלל כל העניין התקשורתי, אבל יש דברים שנתניהו לא מתערב בהם, ויש מהלכים שחברי כנסת ושרים אחרים מובילים גם בלי התלהבות יתרה של נתניהו. יש דברים שהוא לא מונע ממנו לעשות, הוא לא יושב לו על הצוואר. ליברמן יכול היה למצוא דרכים לעשות דברים שהוא חושב שצריך לעשות נכון. אנחנו שכנים ואנחנו נחמדים, אבל נמאס לנו. הוא משתמש בנו כקרדום לחפור בו בשעה שהוא עוקר את האחיזה שלנו פה.

"הוא יודע לשלהב ולהסית. הוא תופס אנשים ממוצא רוסי בהתלהמות שלו נגד החרדים. חרדים הם יהודים טובים לא פחות מאביגדור ליברמן ומכל עולה רוסי. כולם טובים. ליברמן גר ביישוב כלל־ישראלי, הוא ותיק ממני ביישוב הזה והדור שלו קבע את הכללים של איך חיים יחד בתוך יישוב מעורב, אז לשמוע אותו מדבר על החרדים כאילו הם לא חלק מהחברה הישראלית – לי זה מאוד חורה. ההתלהמות הזו מקדמת אותו כי היא מביאה לו קולות רוסיים חילוניים, אבל זו דרך פסולה.

"עד היום הגנתי עליו, אבל בצעדים האחרונים הוא הבהיר מעל לכל ספק שהוא לא עקבי ולא דבק בעקרונות, ואף הצליח ליצור מצג שווא שהוא איש עקרונות, כשהמצב הפוך לחלוטין. מי שרדוד ולא רואה לעומק, קונה את הטענה הזו. ליברמן תוקף אנשים שדבקו בעקרונות שלהם ופעלו למימושם. הוא גם נקמני מאוד כלפי נתניהו. לי היה ברור שאי אפשר לסמוך עליו, לא הבנתי איך נתניהו החשיב אותו בתוך גוש הימין. הוא לא ימין ולא ערכי, ולא ברור לי אם הוא נותן דין וחשבון לכיוון שאליו הוא מוליך את מדינת ישראל.

"אם הוא היה מממש את מה שהבטיח בבחירות האחרונות, לא היינו נמצאים כרגע במהלך של סבב בחירות נוסף, שנועדו רק להגדיל את כוחו הפוליטי. יש לי זיכרון ארוך. בבחירות הקודמות הוא אמר שהוא לא מבטיח שימליץ על נתניהו, וזה הוריד את כוחו. בבחירות האלו הוא התחייב שימליץ אבל זמם להפיל את נתניהו, ולאחר מו"מ ארוך בן 60 יום, שבו הלכו לקראתו עוד ועוד והוא לא הסכים לכלום, גרר את כל המדינה לבחירות. פתאום הדבר הכי חשוב זה חוק הגיוס! אני לא מרגישה שאני חייבת לו שום דבר כשהוא מטביע את כל המדינה בשביל אינטרסים כאלו ואחרים שהם לא כלל־ישראליים.

"אי אפשר לראות אצל ליברמן עקביות ואמינות. כשר הביטחון הוא לא דאג לקרקעות שלנו. היה לו כוח בידיים לפעול למען הדברים שעליהם הוא מדבר, אבל התברר שהוא רק מדבר".

 



משפחת פרנקל, הנמנית עם הגרעין המייסד של היישוב, היא זו שקיבלה את משפחת ליברמן לנוקדים ושייכת למעגל החברים הקרוב של המשפחה. חגים משותפים, שבתות, "גידלנו ילדים יחד, עכשיו מגדלים נכדים יחד", אומרת יונה.

לדבריה, "ליברמן הוא ימין, ימין, ימין. ימין וחצי. אנשים אחרים, שלא מכירים את משפחת ליברמן, יכולים לומר את תחושתם לגביו – שמאל או ימין, אני לא מדברת מתוך תחושה אלא מידיעה. אנחנו חברים כבר 30 שנה. אנחנו פה מההתחלה, ליברמן הגיעו כחמש שנים אחרינו. לא התיישבנו פה על דעת עצמנו, היו אישורים, פרס היה אז ראש הממשלה. אבל פעם לא היה משנה ימין או שמאל, נתנו לעלות לקרקע. אנחנו וליברמן גרנו בקרוונים צמודים, כשמורידים אצלם מים, אצלנו שומעים. היינו חברים ונשארנו חברים. זה אומר משהו לגבי ליברמן, לא רק לגבינו. שומרים על יחסי חברות בלי קשר לפוליטיקה כבר שלושים שנה.

"נתניהו אמר שליברמן שמאל ובנה את הגימיק הזה, ואנשים אחרים קנו אותו. זה לא משהו שהיה באוויר בשום צורה שהיא. זה לא כי זה לא. לנתניהו היה נוח להגיד שאם ליברמן לא איתו אז הוא שמאל – אז בסדר, מי שנגדו הוא שמאל. לא הולכים לבחירות בגלל ליברמן. אם לא היו מפזרים את הכנסת אולי גנץ היה מרכיב את הממשלה, אבל זה מה שמראה שליברמן הוא לא שמאל כי גם הוא תמך בפיזור הכנסת. היום הוא אומר שלפני שימליץ על נתניהו, הוא ימליץ על ממשלת אחדות כדי לא לחזור על התסריט של הבחירות הקודמות. אני מלכתחילה בהחלט בעד ממשלת ימין, אבל לא בכל תנאי. קראתי על תקציבי־ענק שקיבלו המפלגות החרדיות במהלך ארבע השנים האחרונות. זה מפחיד. זה לא שייך לשמאל ימין, מי שיכול סוחט את המדינה סחיטה לשמה.

"הצבעתי ליברמן ואצביע ליברמן בבחירות הקרובות. הייתה לי אכזבה בבחירות האחרונות, אבל לא מליברמן אלא מכך שהיה נוח קודם לסגור עם החרדים ואחר כך עם ליברמן ולא להפך, ויכול להיות שמספר המנדטים קובע בסופו של דבר. מה כבר אפשר לדרוש עם חמישה מנדטים? יכול להיות שהפעם ליברמן יהיה הדבק המאחד. הלוואי. הוא אדם חכם מאוד.

"לפני הבחירות האלו הייתה פחות דמוניזציה לדמות שלו. בבחירות לפני כן, ארץ נהדרת ותוכניות סאטירה אחרות עשו ממנו אדם מפחיד. הוא מחדד מסרים, אבל צריך להבין אותם כמו שהם. היום הוא מדבר נגד בן־גביר. ההבדל הוא שהוא מחודד אבל במסגרת החוק, במסגרת דמוקרטית, לא בקטע של לשבור מוסכמות.

"הכעס על נתניהו נובע מכך שהוא הולך בו־זמנית לגבאי ואין לו גבולות. לליברמן הגבולות מאוד ברורים. למה ציפי לבני לא הקימה ממשלה בזמנו? כי היא עמדה על העקרונות שלה. אצל נתניהו העקרונות מאוד גמישים. לליברמן יש עקרונות והם לא גמישים. אנשים שחושבים אחרת, זה כי הם מאמינים לתקשורת. אני יכולה לדבר על פוליטיקאים אחרים ממה שאני ניזונה מהתקשורת, אבל פה אני מדברת מידיעה. גם האמירה שלו על פינוי נוקדים הוצאה מהקשרה.

"אומרים על ליברמן שהוא מוּנע מטובת עצמו. איזה טובת עצמו? הוא היה גר בקרוון שפעמיים ביום מתנתק בו החשמל. כשליברמן היה מנכ"ל הליכוד לא היה לו טלפון בבית והוא היה משתמש בטלפון הציבורי שבקצה היישוב. זה אדם שמונע מטובת עצמו? תשמעי סיפור יפה. אנחנו קמנו כיישוב מעורב, ומההתחלה דאגנו שיהיו לנו גם רב ביישוב וגם אוכלוסייה חילונית ושיהיה איזון. היינו קבוצה של כ־15 משפחות הרבה שנים, ואם יש גם חילונים וגם דתיים, מאיפה יהיה מניין? ליברמן מאז ומעולם עבד סביב השעון, ושבת בבוקר זה היה הזמן היחיד שהוא יכול היה לישון, ובכל זאת היה קם בבוקר כדי להשלים מניין. היה מוכן לוותר על שעות שינה בשביל התפילה ומארג החיים כאן".

 



"ליברמן הוא לא ימין ולא שמאל, יש לו גישה ריאלית. מבחינתו, אם יהיה שלום הוא יפנה את נוקדים, לא אכפת לו, הוא אמר את זה. באופן עקרוני הוא שייך לגוש הימין, ואני מאמין שכן יש לו שאיפה ליישב את ארץ ישראל.
"אני לא לגמרי יודע מה היה. כמו כולם אני ניזון מהתקשורת, אז יש לי רק את ההתרשמות שלי, והיא שהוא הפיל את הממשלה. ועכשיו, בימים האחרונים, פתאום שמענו שהוא רוצה לכפות ממשלת אחדות. אף אחד לא טען שבמו"מ להרכבת הממשלה הוא דרש את זה – לא הליכוד ולא הוא. הוא לא חתר לזה בעצמו, ועכשיו נראה שהוא קפץ על איזושהי עגלה חדשה, שבכלל לא נראה שעניינה אותו, בטח שלא לפני הבחירות, וגם לא במהלך המשא ומתן.

"עד לא מזמן הוא היה הסמן הימני הכי קיצוני, יותר מסמוטריץ', ועכשיו הוא מתנער פתאום מבן־גביר והכהניסטים, יש לו כל מיני אמירות מהסוג הזה לאחרונה. נראה שהוא מנסה למצב את עצמו יותר במרכז. נראה שהוא מכוון לקהל חדש, לאו דווקא לקול הרוסי. מי שמצביע לו פעם אחר פעם הם עולים ותיקים מרוסיה שפחות התערו בחברה הישראלית, ובאמירות האלו הוא מנסה לפנות לדור הצעיר של העולים ולמרכז – אזור שנמצאים בו הרבה בוחרים".



"אני לא כל כך יודעת מהי המשנה הפוליטית של ליברמן או מהן הדעות שלו. בדרך כלל הייתי מצביעה ליכוד, ועשיתי את זה כל פעם מפני שהרגשתי שיש סכנה שאיזושהי מפלגת שמאל תעלה לשלטון.

"אין לי ספק שהממשלה נפלה בגלל ליברמן. אני לא מאוכזבת ממנו כי לא תליתי בו תקוות או ציפיות. מצד אחד אני לא ממש מסכימה עם הפוליטיקה של ביבי, אני אומרת את זה בתור מצביעה שלו, הוא לא עושה מספיק בשביל הימין. הייתי מעדיפה להצביע יותר ימינה, אבל חששתי שנתניהו לא ינצח. הייתי רוצה שמישהו יקדם יותר את ענייני ההתיישבות וידאג לענייני הביטחון – שתהיה תגובה רצינית יותר לרקטות בדרום למשל.

"לזהות שלי כעולה ותיקה מרוסיה כבר אין שום משמעות. זה לא מה שמוביל את הבחירה שלי. זה לא אכפת לי. אני מגדירה את עצמי כישראלית שמדברת רוסית יותר טוב מעברית. בכלל לא משנה לי מאיפה עלינו. כולנו כלל־ישראלים. אני פה עוד מעט 29 שנה. כולנו עולים בישראל. אם לא אנחנו, אז ההורים שלנו. האינטרסים שלי הם האינטרסים של כלל ישראל, לא של דוברי רוסית".

 

 

"נער הייתי גם זקנתי, אני בוגר המחתרת הציונית ברוסיה. מודה לה' שזיכה אותי להגיע לפה וליישב את הארץ. הגעתי לפה במהלך האינתיפאדה השנייה אחרי שארבעה תושבים מהאזור נרצחו, נשארו פה בכפר־אלדד רק 13 משפחות.

"באופן פורמלי אני חבר ליכוד, אבל מצביע ימינה מהליכוד. בבחירות האחרונות הצבעתי לליברמן. כשר ביטחון הוא חתם על הרחבה בכפר. הוא הבטיח וקיים. ליברמן שהצביע נגד פינוי גוש קטיף הוא שמאל? נו באמת, יש פה מאבקי כוח בין נתניהו לליברמן. עכשיו, אחרי ששמעתי את ליברמן מדבר על ממשלת אחדות, אני לא יכול להגיד שאני אצביע לו. בפעם הבאה אני כנראה אצביע לשקד. ליברמן תופס גישה אנטי־דתית. אני ממש לא אוהב את זה. הוא רוצה ללכת כמו לפיד, אבל לא כל הרוסים אותו דבר, ביני לבין אלו שקונים בשר חזיר באשדוד – אין הרבה משותף.

"הציונות הדתית אשמה בכל מה שקורה פה עכשיו. אנחנו, הרוסים, עוברים משבר גדול וסופגים עדיין התנשאות ושנאה כלפי העלייה הרוסית. הציונות הדתית פספסה את העניין של הרוסים. הייתה אפשרות לאכלס פה מיליון עולים מרוסיה, אבל לא ראו בהם שותפים. זה גם לא עניין של מינוי מישהו רוסי במפלגת הבית היהודי, אלא לדאוג לאינטרסים אמיתיים, להגן על הרוסים מפני הרבנות.

"עדיין יש הסתה פרועה נגד העולים מרוסיה, גם בימינו. גפני ודרעי שונאים את הרוסים, וביבי העביר לחרדים את הרבנות. בתחילת שנות ה־90 לא היו בעיות לרוסים. היה מספיק להתחייב לשלוח את הילד לממ"ד. עכשיו עושים דברים שלא ייעשו. הרב דרוקמן ניסה לעזור, אבל בפועל עושים לפלאשמורה גיור לייט לייט לייט, ואז הם הולכים לכנסייה הנוצרית כי הם נותנים להם כסף. כואב לי הלב שאנחנו מתעסקים בשטויות במקום לדאוג באמת לעלייה ולהתערות של העולים בארץ".