את השבת החולפת, שבת "חיי שרה", בילתה השרה גילה גמליאל בחברון. כך נוהגת השרה לשוויון חברתי כבר עשור, מאוכזבת מעט שמצביעי הימין אינם מודעים למידת המסירות שלה להתיישבות ביו"ש. כשומרת מצוות היא תוהה מי מוגדר נציג של הציונות הדתית ומי לא.
בכניסתם לישיבת הממשלה בבוקר יום ראשון, נשאלו כל שרי הליכוד בידי כתבת ידיעות אחרונות אם הם תומכים בגדעון סער, הדורש לקיים פריימריז זריזים לראשות הליכוד. גמליאל הייתה היחידה שהשיבה, תוך כדי הליכה מהירה אל חדר הממשלה, כי אינה תומכת בו. כשהיא נשאלת אם עמיתיה למפלגה מפחדים להשיב, היא מעדיפה שלא לדבר בשמם. "כל אחד מנהל את ענייניו אחרת. אני לא פרשנית של אף אחד, יכולה להעיד רק על עצמי.
"מרכז המפלגה כבר החליט שבמהלך הכנסת הזו, היחיד שעומד בראש מפלגתנו הוא ראש הממשלה נתניהו, ועל כן לא הבנתי את כל ההתנהלות מסביב", היא אומרת. "אם הולכים לבחירות, לגיטימי לקיים פריימריז, וראש הממשלה אישר את זה; אבל אם רוצים פריימריז בתוך תקופת 21 הימים, זה הליך שהוא יותר בעייתי כי הסוגיה הזו כבר עלתה לפתחם של המוסדות המפלגתיים שלנו".
הליכוד היא תנועה דמוקרטית, למה יש כזו עוינות כלפי מי שאומר שהוא רוצה להתמודד?
"אין עוינות, אבל לקרוא לפריימריז כשאנחנו מנסים להקים ממשלת אחדות זה לא לעניין".
יש עדיין דרך להקים ממשלת אחדות ולמנוע בחירות שלישיות?
"בוודאי, בפוליטיקה כל עוד זה לא נגמר זה לא נגמר. אם לא הייתה תקווה בקרב גנץ ושות' בנוגע לאפשרות ליצור פיצול בתוך הליכוד, יכול להיות שכבר היינו במקום אחר. אני מרגישה שהשיח מתמקד בטפל ולא בעיקר. זה כמו עם הפלסטינים, שמאז התחלנו לומר את הדברים בפירוש – שירושלים היא בירתנו הנצחית המאוחדת, ושאין אפשרות לדרוש זכות שיבה של אנשים שהם בכלל לא פליטים – הכול השתנה מקצה לקצה. נשיא ארה"ב אומר 'מדינה אחת, שתיים, אני לא מתערב', ואנחנו מפסידים את התקופה הזו. אנחנו מפסידים כבר יותר משנה נשיא שהוא חבר של מדינת ישראל, זמן שבו יכולנו להתקדם עם יהודה ושומרון".
את צודקת, זמן יקר מתבזבז. לכן עולה השאלה, אם יש סיכוי לאדם אחר להקים ממשלה בראשות הליכוד ולהמשיך את שלטון הימין, האם זה לא יותר חשוב מכך שאישיות ספציפית תעמוד בראש המפלגה?
"אנחנו מפלגה דמוקרטית. אני מכבדת את הכרעת המתפקדים, שהייתה נכונה גם לגבי נתניהו. אני חושבת שהוא עילוי. אני לא רואה בסביבתנו, ובטח ובטח לא אצל הנציגים באופוזיציה, רמה כזו גבוהה של יכולות אישיוֹת".
אין היום בליכוד מישהו שיכול להחליף אותו?
"יש הרבה שהם פוטנציאל עתידי. אבל מכאן ועד לבוא ולהתנהל כך מול ראש ממשלה שנבחר בקולותיהם של שני מיליון אזרחים, שיש לו תמיכה בעם, שהסקרים מראים שהוא ממשיך לשמור על כוחו ואפילו מתעצם – ולמה, בגלל שגנץ לא רוצה, או סליחה, כי יאיר לפיד רוצה רוטציה? אולי נדיח את גנץ ונעשה את הרוטציה עם יאיר לפיד? אולי זה הפתרון? אני חושבת שאם היינו מתלכדים ומראים את החוסן שלנו כתנועה, כמו החוסן של הגוש שהולך עם ראש הממשלה, חד־משמעית היינו במקום אחר".
את רואה אפשרות שנפתלי בנט ואיילת שקד ייכנסו לליכוד ביום מן הימים?
"ראשית, הם באו מתוך הליכוד וכל מי שרוצה להצטרף לליכוד תמיד יכול להתפקד ולנסות להתמודד. שנית, אני בעד שכל גוש הימין יהפוך להיות מפלגה אחת גדולה. היום כל מפלגה שנתלשת מקשה על היכולת שלנו להתנהל, וכך גם יגיעו עם הבנה שיש להתפשר. מי שבא לפוליטיקה ולא מבין שנדרשות בה פשרות, אין לו מה לעשות כאן".
נורת אזהרה
ביום חמישי שעבר, לאחר פרסום החלטת היועץ המשפטי לממשלה להגיש כתב אישום נגד נתניהו, נשא ראש הממשלה נאום כועס וכאוב ודיבר על ניסיון לבצע הפיכה שלטונית באמצעות כלים משפטיים. כשגמליאל נשאלת אם הזדהתה עם הדברים, היא אומרת שכל הסיטואציה הייתה מאוד קשה בעבורה. "כאב לי מאוד. באתי לפוליטיקה עם שני תארים בפילוסופיה, והמשכתי ללמוד לשני תארים במשפטים עם התמחות בפלילים, ולא בכדי. אני רואה את השיח, ועל כן אני חושבת שכאן צריך להיות זהיר בפרשנויות־יתר".
מה את רואה בתור משפטנית?
"שנוצרו פה תקדימים שלא בהכרח יעמדו בבתי משפט, ועל כן הסיפור של ראש הממשלה לא נסגר. יש לו אפשרות להוכיח את חפותו בצורה חד־משמעית. רוב הנושאים שם, אני עדיין תוהה על קנקנם. אמירה כמו 'לתת לאדם להרגיש שהוא יכול לשחד' (בהקשר של שיחות נתניהו עם מו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס, הכ"ח), זה דבר חדש. מה שאותי מדאיג הוא חוסר היצמדות לחוק על פי סדר דין פלילי בהתנהלות מול נתניהו. לא בחקירת העדים, לא בלקיחת טלפונים ללא צו בית משפט, ולא בכתב האישום עצמו שלא כתוב כמו שמתבקש. כששינו את שיטת הממשל, ציפי לבני היא שהכתיבה את ההגדרות בנוגע לראש ממשלה במצב כזה, שיוכל לכהן תחת כתב אישום עד הגשת ערעור. אבל כשזה נוגע לנתניהו, פתאום הכול לא לגיטימי. אותו דבר עם חוק החסינות".
אז יש פה ניסיון הפיכה?
"אני לא נכנסת להגדרות, אבל אני בהחלט באי־נוחות לגבי כל ההתנהלות. קל וחומר כאשר מדובר בראש הממשלה, נבחר העם, צריכים לנקוט במידת זהירות מרבית. כל התהליך יוצר תחושת אי־נוחות לכל מי שחפץ ביוקרת הדמוקרטיה שלנו. גורמי אכיפת החוק צריכים לקבל את הלגיטימיות, אבל הם לא מעל החוק. אולי זו באמת נורת אזהרה שמהבהבת וקוראת לנבחרי הציבור לראות עוולות שקיימות לאורך שנים כלפי הרבה מאוד מאזרחי מדינת ישראל. משהו שם צריך כנראה להתרענן בדרך שבה הדברים מתנהלים".
"בבחירות האחרונות 300 אלף מצביעי ימין לא באו. השאלה הגדולה היא אם בבחירות נוספות הם יחזרו, או שעוד 300 אלף לא יבואו"
נבחרי הליכוד היו צריכים לעסוק יותר בעניין מערכת המשפט?
"כנבחרי ציבור כנראה לא ראינו מספיק את נורות האזהרה. כל דבר כשאת נתקלת בו מקרוב, את רואה יותר בבהירות. הכול צריך להיעשות בשיח. אני הצעתי בזמנו לקחת שופטים, נבחרי ציבור ואנשי תקשורת לשעבר, לשבת בשולחן עגול עם סיעור מוחות נרחב, ולהגיש המלצות איך מערכות היחסים צריכות להיות. יש פה בורות בהבנה של מערכות יחסים בין אנשי תקשורת לפוליטיקה".
ואם יהיו בחירות שלישיות, הליכוד יכול לצאת מחוזק?
"הציבור מאס בבחירות, לכן אני חוששת שאנשים לא יבואו להצביע. זה כבר קרה בבחירות האחרונות. 300 אלף מצביעי ימין לא באו. השאלה הגדולה היא אם הם יחזרו, או שעוד 300 אלף לא יבואו. אני מקווה שלא נגיע בכלל למערכת בחירות. אני עדיין אופטימית, אבל אם חלילה נהיה בתוך המערכה הזו, תצטרך להיות עבודה מאוד קשה".
נפגשת עם נתניהו מאז ההחלטה להגיש כתב אישום?
"ראיתי אותו כמה פעמים. בישיבות ממשלה הוא מתנהל רגיל לחלוטין, יורד לפרטים, מנהל את הדברים כאילו שום דבר לא קורה. ניכר שהוא מאוד פגוע מכל הסיטואציה, אבל הוא לא נותן לזה להתבטא בעשייה ובעבודה שלו".
