 |
/images/archive/gallery/130/021.jpg ג'ודי ניר-מוזס-שלום
 |
|
|
|
|
| יש לה עיתון, תוכנית טלוויזיה ובעל שהוא גם שר החוץ. היא קוראת 4 ספרים בשבוע ולא מפסידה אף תוכנית של 'ארץ נהדרת'. קוראים לה ג'ודי ניר-מוזס-שלום |
|
|
|
 | דפדף בחדשות |  | |
רון לוין
22/4/2005 18:00 |
|
|
|
|
|
|
|
למה בכלל הסכמת להתראיין בגליון החג של "מעריב," העיתון שמתחרה ב"ידיעות אחרונות" שחלקו בבעלותך? ועוד אחרי שסירבת להתראיין במשך תקופה ארוכה.
"לא התראיינתי כיוון שלא עשיתי שום דבר חדש בחיי ולכן לא הרגשתי צורך לחלוק משהו עם הציבור. כשסגרתי על התוכנית החדשה שלי בטלוויזיה, וכבר אני מבקשת שתרשום שהיא עולה ב15- במאי, בשעה רבע לשבע בערב עד שבע ורבע, בימי ראשון
ורביעי, במסגרת שידורי רשת, חשבנו שאם אתן ראיון לעיתון שלי זה לא יהיה נכון. מסיבה פשוטה: כל מה שאומר, ולא משנה אם הראיון יהיה אובייקטיבי, תמיד יגידו שזה העיתון שלי וזו לא חוכמה גדולה ובטוח שהיא תצא טוב בראיון כזה."
אז עכשיו יהיו אנשים שיגידו שבגלל שאנחנו חברים ותיקים אני לא אובייקטיבי ואעשה לך הנחות.
"נכון, אבל יש בך צד שאנשים לא מכירים אותו. לדעתי, בשביל למצוא חן בעיני העורכים שלך ולא להסתבך איתם, וגם לשמור על השם הטוב שלך, אתה תהיה מרושע, ולא רק שתשאל את השאלות הכי קשות, אתה לא תעשה לי חשבון."
|
|
 |
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
*
|
|
|
 |
|
|
|
ג'ודי שלום-ניר-מוזס, אשת שר החוץ סילבן שלום, אמא לחמישה ילדים: רודי בן ה,21- לומד באוניברסיטה, נדב בן ה,18- חייל בצה"ל, התאומים בני העשר שירה ותומר ובן הזקונים אלון, בן שבע וחצי. בעלת מניות ב"ידיעות אחרונות," אשת טלוויזיה, אשת חברה, ובעיקר דמות שאין שום אפשרות ושום סיבה להתעלם ממנה. אם זה ביקור בפסגה של מנהיגי העולם, או לחלופין סיבוב מוקף מעריצים בשוק הכרמל, ג'ודי בסופו של יום תספק את הכותרת הראשית. פגשנו אותה קצת לפני הצילומים לתוכנית הטלוויזיה החדשה שלה, רגע אחרי אימון כושר. יושבת בשולחן פינתי במסעדת טו-סי במרומי הקומה ה49- של מגדלי עזריאלי, מעל דרך השלום-ניר-מוזס.
לפני כמה שנים סיפרת שבילדותך, כשעברתם ליד בית "מעריב," נהגת לירוק לעבר הבניין.
"גדלנו על הסיפור העצוב שביום אחד הסבא שלי, יהודה מוזס ז"ל, שהיה הבעלים של 'ידיעות אחרונות,' מצא את עצמו לבד במערכת, אחרי שעיתונאים שעבדו איתו שנים ארוכות עזבו והקימו את 'מעריב.' פשוט עזבו אותו לבד. בעיני כילדה זה היה ממש מעשה בגידה ומכאן אותה תגובה."
לאורך השנים שינית את דעתך על "מעריב?" את מכירה בעובדה שאין רק עיתון אחד במדינה ושתחרות טובה לכולם ובמיוחד לציבור?
"רוב האנשים שעשו את אותו מעשה כבר אינם בין החיים. האנשים שמנהלים היום את 'מעריב' הם לא אלה שבגדו בסבא שלי בצורה כל כך מבישה ולכן אין בי יותר את רגשות השנאה העזים של פעם."
מה את בעצם? עיתונאית, אשת שר החוץ, מגישת תוכניות רדיו וטלוויזיה?
"קודם כל אמא. כל היתר הוא משני. להיות אמא לחמישה ילדים זה תפקיד חשוב, ולצערי יש הרבה שחושבים שלגדל ילדים ולנהל בית זו לא ממש עבודה. וכמו כל אמא, גם אני חולה על הילדים שלי. מעבר לזה אני אשתו של איש מדהים שקוראים לו סילבן שלום. אני חולה עליו ומעריצה ומעריכה אותו מאוד מאוד. וכן, הוא גם סגן ראש הממשלה ושר החוץ. ואני גם עיתונאית בעלת תוכנית שבועית ברשת ב' ביום שישי בשעה 11 בבוקר. ואני גם מעלה ב15- במאי תוכנית טלוויזיה חדשה שלי שעדיין אין לה שם."
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
ג'ודי בביתה. צילום: רובי קסטרו
|
|
|
|
|
|
|
דור הג'ינס
|
|
|
|
|
|
|
חשוב לך מה אנשים אומרים עלייך?
"אני לא מגדירה או שופטת את עצמי ולא מעניין אותי מה שאנשים אחרים אומרים עלי. אני חיה לפי האמת שלי ולא לפי מה שאומרים עלי. מי שחשוב לי, האנשים הקרובים אלי, תמיד אומרים לי את האמת."
את לא נעלבת מהדמות המגוחכת שלך ב"ארץ נהדרת?"
"ממש לא. להפך. אני צוחקת מכל הלב מכל תוכנית ותוכנית. לא רק שאני צוחקת, אם אני מפסידה פרק, אני מבקשת שיקליטו לי אותו. אני באמת מאוד אוהבת את הסדרה ואני חושבת שאורנה בנאי עושה אותי יותר טוב ממני. לפעמים אני רואה אותה ומתבלבלת. היא כנראה ישבה הרבה מאוד שעות מול הקלטות של ג'וד לאק ולמדה בצורה מדויקת איך אני נראית. כמובן שבין התוכן לבין המציאות אין שום דבר משותף, אבל זה לא מפריע לי לצחוק. אפילו ביקשתי מההפקה בתוכנית החדשה שלי שתבדוק אם שרונה, המלבישה הראשית של "ארץ נהדרת," יכולה לעבוד איתי בתוכנית החדשה שלי ולצערי היא לא יכלה."
ואף פעם את לא מתעצבנת מזה?
"לחלוטין לא. שום דבר לא מעצבן אותי בתוכנית הזו. מצחיק אותי ששמים עלי סטיגמה שאני חיה כמו עשירה, כי אני לא חיה ככה ולא מבלה מבוקר עד ערב בכיכר המדינה. זה לא שאני לא מגיעה גם לשם, אבל האמת היא שאני יותר נהנית מהאווירה בשוק הכרמל מאשר בכיכר המדינה. אני אוהבת אנשים בגובה העיניים, זה הרבה יותר מרגש אותי. תוכנית הסאטירה הזו היא פשוט הברקה ענקית. אני אוהבת את איך שהם עושים את שלי יחימוביץ' ודובל'ה משחק דמות נהדרת. הילדים שלי הולכים לישון בדרך כלל בשעה תשע בערב, אבל כשיש "ארץ נהדרת" אני מרשה להם להישאר ערים. הם כמובן טוענים שזה רק בגלל שאני מופיעה בתוכנית."
איפה נמתח הקו בין ג'ודי שלום-ניר-מוזס, האישה הפרטית, לבין רעיית שר החוץ, שמתלווה לדיפלומט מספר 1 בנסיעות לחו"ל ובאירועים רשמיים?
"אין קו כזה. אני נשארת בדיוק כמו שאני בבית או בחוץ, בכל מקום. בדרך כלל אני אדם מנומס, משתדלת להתנהג לפי הכללים המקובלים ומדברת בגובה העיניים. נכון, לפעמים אני לא מתלבשת לפי מה שמצפים ממני למרות שאני מנסה."
כן, למה באמת הופעת במכנסי ג'ינס בטקס הרשמי להנחת זר על קבר החייל האלמוני במהלך הביקור הרשמי של שר החוץ ברוסיה?
"פשוט לא ידעתי לאן אנחנו הולכים. לא אמרו לי בדיוק מה האירוע ולא הנחו אותי שאני צריכה להתלבש בצורה יותר רשמית. אני רוצה להדגיש שגם בטקס עצמו עמדתי בצד ולא בפוקוס של כלי התקשורת. אם היו אומרים לי שזה הטקס ושזה לא מקובל להתלבש ככה, לא הייתי מתלבשת בג'ינס. אני לא חושבת שחוץ מהמקרה הספציפי הזה היו לי פאולים בבגדים, עד כמה שאני זוכרת. בהלוויה של האפיפיור, ברגע שאמרו לי שמקובל לבוא בחצאיות שחורות, למרות שאני כמובן הבאתי איתי מכנסיים שחורים, ישר הלכתי וקניתי חצאית שחורה ואיתה הופעתי."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לא מעורבת
|
|
|
|
|
|
|
"סילבן נוסע בלעדי בדרך כלל בנסיעות קצרות, אני מצטרפת אליו רק כשמדובר בנסיעות יותר ארוכות. התפקיד של שר החוץ מחייב הרבה מאוד נסיעות לחו"ל, להיפגש עם מנהיגים ושרי חוץ. אני לא מקטרת ולא מתבכיינת, אבל זו עבודה מאוד מאוד קשה. היית איתנו בעצמך בניו יורק ואתה יודע שהיו לו 20 או 30 פגישות ביום. הוא לא רואה שום רחוב, הוא לא יוצא מהחדר שלו למעט מפגשים שנערכים אצלו או אצל אחרים. אז כשהוא חוזר בלילה לחדר או כשבמשך היום יש לו רבע שעה פנויה, זה מאוד נחמד שאשתו יכולה להיות לצדו ויש לו עם מי לנקות את הראש."
עד כמה את מעורבת בחיים הפוליטיים של בעלך?
"אני לא מעורבת כמעט בכלל."
באמת.
"אפשר להרים גבה, מתאים לך. אני מאוד לא מעורבת ומה שאני אומרת יכול להרוס איזה מיתוס שנבנה עלי שאינו נכון. אני מעורבת רק כשזה מגיע לתקופת בחירות, וגם אז אני משתדלת לעזור כמו כל רעיה אחרת בסיטואציה דומה. ביום-יום אני ממש לא מעורבת בפוליטיקה. החלטתי שאם שנינו נהיה בפוליטיקה, הילדים שלנו יגדלו בלי אבא ואמא וזה פשוט לא מה שאני רוצה."
ובכל זאת, דעתך נשמעת היטב, אם להתבטא בעדינות.
"זו בדיוק הסיבה שלמעלה מ70- אחוז ממה שאני רוצה להגיד אני לא אומרת, למרות שזה מתסכל מאוד ולמרות שאני אדם מאוד דעתן ולמרות שיש לי מה להגיד על הרבה דברים. בגלל שמשייכים כל מה שאני אומרת לסילבן אני משתדלת הרבה פעמים לא לומר את מה שאני חושבת."
אילו דברים מרגיזים אותך במיוחד?
"סובלנות בין חילונים לדתיים, שלצערי הרב לא קיימת. אני מאלה שפוחדים שעוד לפני שיהיה שלום, בוודאי ובטח שאחריו, עלול להיווצר קרע בחברה הישראלית, שיהיה כל כך גדול שלא ניתן יהיה לאחות אותו, מה שיכול בטווח ארוך להביא למלחמת אחים. הייתי רוצה לבקש מהרבנים וגם מהחילונים האדוקים לגלות קצת יותר סובלנות אחד כלפי השני. צריך לקום פורום רציני של רבנים מהשורה הראשונה שיגנו את כל ההתבטאיות של כמה רבנים שמדברים נגד החילונים וגם הייתי מצפה שטומי לפיד וחבריו משינוי ינסו ליצור דיאלוג עם הצד השני ולא רק להטיף לשנאה כי אנחנו כולנו עם אחד בלתי נפרד.
"יש לי חברה טובה מאוד, חני שווימר. אישה דתייה שאני מעריכה מאוד ומשוחחת איתה ארוכות כמעט כל יום. ההבנות שלנו לגבי נושאים בעלי מחלוקת קורות רק בגלל שאנחנו מדברות ומנתחות ומנסות למצוא את המחבר ולא את המפריד ומכבדות אישה את דעת חברתה."
את שומרת על מסורת?
"סילבן בא מבית מסורתי ולמדנו ממנו על מסורת ודת. אנחנו עושים קידוש בכל יום שישי ומקפידים על פרק זמן בין בשר וחלב. בדרך כלל חברים של הילדים מגיעים ביום שישי וסילבן עושה קידוש. בבית אנחנו אוכלים אוכל מזרחי וסילבן תמיד אומר שהוא העריך את אמא שלי בין היתר בגלל שהיא לא הכריחה אותו לאכול גפילטע פיש. אני מזמינה קוסקוס מעצמון שיש לו מסעדה בפרדס כץ, כי אני לא יודעת לבשל כלום. חוץ מחביתות, טוסטים וקפה."
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
ג'ודי עם הזוג אסד בהלווית האפיפיור. צילום: משה מילנר, לע"מ
|
|
|
|
|
|
|
על מטומטמים וצבועים
|
|
|
|
|
|
|
תגידי, את באמת לא עושה חשבון לאף אחד?
"זו אגדה מטופשת שאני לא עושה חשבון. לא מכירים אותי מספיק טוב כנראה. יש עוד אגדות עלי, כמו שאני בליינית למשל, ואני לא יוצאת לבלות בערבים. יש לי את החיים הכי מרובעים."
מה זה לא יוצאת. אתמול ראיתי אותך באירוע.
"טוב, אתמול יצאתי לאירוע שאורגן על ידי עליזה זאנה שהיא חברה טובה שלי. מדובר באירוע של חברת סלקום שתרמה כסף לעמותת פידל שעוזרת לילדים אתיופים, ושאני משתדלת לעזור להם ככל שביכולתי. תאמין לי שלא היה אירוע שהיה מצליח להוציא אותי מהבית בערב אם לא היה מדובר בעזרה לנזקקים. כך עשיתי גם כיושבת ראש אל-סם וכך גם כשהתנדבתי לעמותות אחרות. כשזה מגיע לעזרה לנזקקים אני עושה הכל. אבל תשאל אותי כמה פעמים יצאתי לפאב? אולי פעמיים-שלוש בחיים. אני מגיעה הביתה אחר הצהריים ומאותו רגע אני עם הילדים עד תשע בערב, כשהם הולכים לישון, אגב מאבקים כמו בכל בית. אני מכורה לספרים. אני מחליפה בספרייה העירונית ברמת גן שלוש פעמים בשבוע וקוראת לפחות ארבעה ספרים בשבוע."
זה לא מה שמצטייר בעיני הציבור שחושב שאת נהנית להיות פרובוקטיבית. השיער האדום, הבגדים, הדיבור החופשי: אומרים שאת יכולה לעשות מה שאת רוצה כי את גם עשירה, גם מקושרת עסקית ופוליטית וגם יש לך עיתון משלך.
"רוב הציבור לא יודע שיש לי קשר ל'ידיעות אחרונות.' אנשים מכירים אותי מהטלוויזיה מהתוכנית 'ארץ נהדרת,' מהתוכנית 'ג'וד לאק' שעשיתי בעבר, כאשתו של שר החוץ או כעיתונאית בעלת תוכניות רדיו וטלוויזיה. אני רוצה להזכיר לך שישבנו פעם במסעדת פרגיות ליד בית 'מעריב' ושאלנו את המלצריות, בשביל הספורט, מאיפה הן מכירות אותי. הן אמרו שמהטלוויזיה ומזה שאני אשתו של שר החוץ. הזכרת קשרים משפחתים לעולם העסקים, אני מבינה שאתה מדבר בין היתר על אחותי תמי. מה זה קשור לאיך שאני מתלבשת או מה שאני אומרת? מי שמכיר אותי מקרוב יודע שאני תמיד אומרת מה שאני חושבת, שאני מתנהגת כך ללא שום קשר לחיבורים כאלה ואחרים."
את כל הזמן עושה הפרדה בין כלל האנשים לבין האנשים הקרובים אלייך. מיהם?
"אחרי בעלי וילדי, החברות הכי טובות שלי הן אחותי תמי ואורנה דץ. אני מאוד קשורה לתמי. אני אוהבת ומעריכה אותה מאוד. היא אפילו יותר מחברה טובה ואחות קרובה. זה משהו שקשה להסביר. מין קשר שבין אחיות שאני כל כך גאה עליו. את אורנה הכרתי לפני כמה שנים. הלכנו ביחד להתאמן והקשר בינינו התהדק לאורך הזמן. אנחנו ממש נשמות תאומות. היא האדם הכי מקסים שאני מכירה. אני תמיד אומרת על אורנה שהפנימיות והחיצוניות שלה יפות באותה מידה, ואתה יודע כמה היא יפה. וכמובן שאני גם מאוד אוהבת את משה בעלה. חשוב לי מאוד מה שתמי ואורנה אומרות לי כי הן תמיד אומרות לי את האמת. אני כחברה שלהן גם אומרת להן את האמת."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שרון לא מטומטם
|
|
|
|
|
|
|
איך את מתייחסת לטענות שאת לא חושבת פעמיים על מה שאת אומרת?
"עוד אגדה. מי זה אלה שטוענים? זה מיתוס טיפשי לחלוטין. כל דבר שאני אומרת, אני אומרת מתוך כוונה ברורה. זה שאני אומרת דברים שלא מקובלים או שלפעמים יש אנשים שלא אוהבים או לא נוח להם, זו בעיה שלהם. הרבה פעמים לא נוח להתמודד עם האמת, אבל זה כמו שבעלי אומר, הרבה דברים שאני אומרת בקול רם כולם אומרים בשקט. בניגוד לאחרים אני לא צבועה."
בין הדברים האלה, למשל, היתה האמירה שלך ששרון הוא זקן שצריך ללכת לנוח בחווה.
"התנצלתי על המילה זקן בערך מאה פעם. לאנשים מבוגרים יש הרבה נסיון חיים והם יכולים לתרום הרבה."
אפרופו שרון, אתם בקשר היום?
"אני מכירה אותו כל חיי, אבל אין לי איתו שום קשר. הוא הבוס של בעלי. אני מעריכה כל אדם שמגיע להיות ראש ממשלה. אני לא קונה את זה שאומרים, 'וואי, איזה נשיא מטומטם,' או 'איזה ראש ממשלה טיפש.' אנשים שמגיעים לצמרת ברמה הזו לא יכולים להיות מטומטמים או טיפשים. את זה למדתי מבעלי. הייתי אומרת לו: 'אוי, האיש הזה הוא כזה מטומטם,' והוא היה אומר לי שבשביל להגיע לאן שהאיש הזה הגיע הוא לא יכול להיות מטומטם."
מילה על התוכנית החדשה שלך.
"זו תוכנית מגזין שמופקת על ידי חברת קרן אור בבעלות יריב יפת ושידורי רשת. יהיו בה שלושה אייטמים מרכזיים ופינות. התוכנית תצטלם כולה בחוץ ובכל שבוע נביא שלושה סיפורים שאני משוכנעת שהם ירגשו, יצחיקו וייגעו ללב כולם. אנחנו הולכים לסיפורים שלנו הביתה. יהיו גם תופעות חברתיות, מפגשים עם סלבס ועצה שימושית של יאיר להב הדיאטן ותזונאי הספורט הקליני, וגם נדגים תרגיל בכל תוכנית שיעזור לחטב את הגוף."
כמעט שכחתי שאת באובססיה של ספורט.
"מה לעשות. אני מגיעה חמש פעמים בשבוע למכון הכושר הולמס פלייס בעזריאלי, אבל לאחרונה בגלל צילומי התוכנית לפעמים אני מפסידה. הכל התחיל כשהייתי בחופש מהטלוויזיה, כי לא כל כך רציתי לחזור לעבודה. חנה גרטלר, שהיא חברה שלי, לקחה אותי למכון כושר ונדלקתי. התחברתי למאמן הכושר מספר אחת - ושלא יורידו את זה בעריכה - קוראים לו אלי נקווה והוא פשוט קורע אותי."
את גם מאוד מחוברת לאסטרולוגיה.
"נכון. הכל התחיל כשבעלי הראשון עמירם ז"ל נהרג בתאונה במקסיקו. נכנסתי לדיכאון קשה. רודי, בני הבכור, היה אז בן חמש ולא היה מי שילחץ עלי ללכת לפסיכולוג. ירדנה ארזי הכירה לי את מרים בנימיני האסטרולוגית. מרים זו האישה שאני חייבת לה הכי הרבה בחיים. היא תמכה בי ברגעים הכי קשים, החל מאז ועד היום ובכל שלב קשה ב15- השנים האחרונות. היא תמיד היתה שם בשבילי."
פצע המוות של עמירם כבר הגליד?
"רודי לומד פסיכולוגיה והוא טוען שאני מדחיקה דברים ואת מותו של עמירם בין היתר. הוא עושה לי ניתוחים פסיכולוגיים בעניין הזה כל הזמן. אני לא חושבת שטרגדיה כזו יכולה להיסגר לגמרי, אבל בסך הכל עברו הרבה מאוד שנים, כ15- שנה, וזה מלווה אותנו כמו כל טרגדיה שמשפחה עוברת. לשמחתי, כל חמשת ילדינו אוכלים ביום שישי צהריים אצל אמא של עמירם ויש להם קשר מצוין איתה. יש לנו שתי סבתות, סבתא מרים מבאר שבע, שזו אמא של סילבן, וסבתא מרים מרמת גן, שזו אמא של עמירם ז"ל. כשהם היו ילדים, סבתא מרים מרמת גן היתה אומרת לילדים הקטנים, שלא הבינו את החיבור, שהיא אימצה אותי כי ההורים שלי מתו. היחסים נהדרים גם בין סילבן לאמא של עמירם. אני זוכרת שכשהחלטנו להתחתן הם שמחו מאוד והגיעו לחתונה כי סילבן רצה שהם יהיו חלק מהמשפחה."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בקרוב אגיע רחוק
|
|
|
|
|
|
|
מה עם קמעות?
"אין לי קמעות ואני לא הולכת איתם, אבל איש באמונתו יחיה. אני בקשר עם רבנים כי אני חושבת שחלק מהם מאוד חכמים. לצערי, באיזשהו מקום יש אנטי דתיות בקרב הברנז'ה הצפון תל אביבית. אני לא מרגישה שייכת לאליטה הזו, החברים שלי לא באים משם. אני אוהבת אנשים עממיים ואמיתיים, וגם בתוך האליטות יש אנשים עממיים שהשתן לא עלה להם לראש."
הבאת קמע של הרב כדורי לנסיך צ'רלס לרגל נישואיו לקמילה. זו היתה המתנה הרשמית של מדינת ישראל?
"חד משמעית לא. אני עוקבת אחרי משפחת המלוכה כמו כל אזרח אחר בעולם. ראיתי שצ'רלס מאוהב בקמילה כל כך הרבה שנים, ושבגילו הוא היה חייב להיכנע למסורת ולדרישות של אמא שלו, ושזה מקסים שהוא מתאחד עם האישה שאהב 35 שנה. כשחשבתי מה אפשר להביא לו ושלא ייחסם אצל המאבטחים של הוותיקן, כי ידעתי שאני אראה אותו בהלוויה, צץ בראשי רעיון הקמע. ידעתי שברכה של הרב כדורי לחיים טובים ולזוגיות טובה לא תעשה רע לאיש, אולי להפך.
"גם אני שמעתי את הציניים מהברנז'ה שהעבירו על זה קטעים. חבל שלא יכלו לצלם את השיחה הזו עם צ'רלס כדי להבין עד כמה באמת הוא התרגש מהמתנה הקטנה הזו שבאה מהלב. עמדנו ושוחחנו כרבע שעה. אמרתי לו שאני שמחה שהוא מממש את האהבה שלו אחרי כל כך הרבה שנים. אומרים עליו שהוא אדם סגור ומרובע, אבל הוא היה מקסים ודיבר בפתיחות רבה. אני בכלל חשבתי שאני אתן לו את המתנה והוא יגיד תודה בנימוס וילך, אבל הוא באמת התרגש והוא המשיך לדבר ושאל שאלות. כשסילבן סיים את המפגש עם המלך הספרדי, הוא הצטרף לשיחה והזמין אותו לביקור בישראל."
תגידי, באחת השבתות, כשישבת בבית קפה תל אביבי, הטלפון צלצל ושרון סטון היתה על הקו. מה לך ולה?
"אני מאוד מחבבת אותה. פגשתי אנשים שהם נחשבים למפורסמים בינלאומיים, אבל כשאתה מגיע איתם לשיחה קצת יותר לעומק, אתה רואה שכולם אנשים רגילים עם בעיות ואכזבות, עם ילדים שמשגעים אותם ועם אהבות נכזבות או חששות, וכשמקלפים את כל הרעש והצלצולים והתארים, אז כולם בני אדם וכולם מתים וכולם גם הולכים לשירותים. זה שיש למישהו קצת יותר כסף או שהוא קצת יותר מפורסם, זה לא אומר שהוא אדם יותר טוב."
מי הרשים אותך במיוחד?
"מזכ"ל האו"ם קופי ענאן. שקט, אינטליגנט, רהוט ורוב הזמן הוא עסוק בשאלה היכן ועד כמה הוא יכול לעזור. הכרתי אותו בניו יורק, וגם בביקורו האחרון בארץ אירחנו אותו ואת רעייתו. אני חושבת שמסביבו יש איזו הילה של טוב ורצון לעזור לזולת. גם ג'ורג' בוש איש מרשים בעיני, למרות שיש כאלה שטוענים אחרת. מלך מרוקו גם דמות מרשימה. דיברתי איתו 15 דקות, אבל הוא בהחלט איש מיוחד. אולי בגלל שהוא מלך.
"אבל תרשה לי לספר לך על איש אחד שהרשים אותי יותר מכל הנוצצים בחו"ל והוא חי בארצנו. קוראים לו הרב דוד גרוסמן ממגדל העמק והוא באמת איש מדהים. הוא הקדיש את החיים שלו לחלץ נוער ממצוקה וכל שנה הוא עוזר לכ6,000- ילדים לצאת מהמעגל הנוראי הזה. הוא ראוי להערכה רבה והלוואי שהיה מוכן גם להתמודד על משרה בכירה בממסד הדתי כי ניתן ללמוד ממנו המון. עבורו האחדות בין הדתיים והחילונים היא משימה ראשונה במעלה."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אוהבת את הילדים של לימור
|
|
|
|
|
|
|
לשאלת מיליון הדולר: סילבן שלום יהיה ראש ממשלה?
"חד משמעית כן. לסילבן יש את כל הכישורים הדרושים לתפקיד הזה. הוא עבר תפקידים בכירים בכנסת ובממשלה. הוא חבר הכנסת עם המספר הרב ביותר של תארים אקדמיים. ארבעה. הוא בחור מבריק, לא כמו אלה שרצים לספר לחבר'ה כמה הם הצליחו לפני שיש להם קבלות. הרבה דברים שהוא עושה, אחרים לוקחים לעצמם את הקרדיט. הדוגמה הכי בולטת לאחרונה נגעה לשחרורו של עזאם עזאם. סילבן הוא זה שלחץ והוא זה שקיבל הבטחה מהנשיא מוברק לשחרור."
את מדברת על ראש הממשלה שניכס לעצמו את הצלחת שחרורו של עזאם עזאם?
"ראש הממשלה לא ניכס לעצמו שום דבר. זה טבעי שהוא קיבל קרדיט על זה כי הוא הקודקוד. השורה התחתונה היא שעזאם עזאם שוחרר וזה מה שהיה חשוב לבעלי ואני לא בוכה על חלב שנשפך."
יש בכלל חברים בפוליטיקה?
"נוצרות חברויות, אבל הן מאוד זהירות. אני יכולה להגיד שבכל השנים שבעלי בפוליטיקה היו לי פה ושם חברות פוליטיקאיות ותמיד זה נגמר ברע."
דוגמה?
"לא רוצה להתייחס לזה."
אז אני אתייחס. לימור לבנת.
"עד היום הסיפור הזה מציק לי ואני לא רוצה להיכנס לזה. אני רק יכולה לומר שאני מאוד אוהבת את הילדים של לימור, שירה ויאיר. הם פשוט מקסימים. אנחנו גם קרובים לצילי ודני נווה. אני מאוד אוהבת את צילי, למרות שגם ביחסים איתם התעוררו בעיות בעבר. תבין, קשה מאוד למצוא חברויות בפוליטיקה כי יש ניגוד אינטרסים בשורה התחתונה. החברות מושפעת מאוד ממערכת היחסים המקצועית של הבעלים, ומה לעשות, אי אפשר להפריד, כי כשאתה חי עם מישהו אתה רוצה שהוא יצליח, ואם יש ניגוד אינטרסים זה לפעמים בא על חשבון הקשרים החברתיים."
עמדתך בנושא ההתנתקות?
"אני לא יכולה להגיד שאני מאושרת מהתוכנית, אבל יותר מזה, אני מאוד לא מאושרת וחושבת שזו טעות גדולה שלא היה פה משאל עם. אני לא מבינה את ההתנגדות הכל כך נחרצת של ראש הממשלה וסביבתו לעניין משאל העם. לדעתי הם היו זוכים במשאל וזה היה מוציא את העוקץ בגדול מההתנגדות של המתנחלים. חבל לי שזה לא היה ואני מקווה שזה לא יביא לפגיעות בנפש. כשאתה עוקר אנשים מהבית ומהחיים שלהם, הם נכנסים לחרדות קשות. אף אחד לא חשב לשלוח אנשי מקצוע לעזור למתנחלים להתמודד עם המצב הכל כך קשה והשביר. הם בסיטואציה נוראית. אם אתה כבר עוקר אותם מביתם, תנסה לעשות את זה בתנאים הכי טובים. לצערי לא עושים מספיק כדי להקל עליהם, וזה בלשון המעטה וחבל. אבל אני מציעה שנפסיק את השיחה כי הנושא מאוד טעון אצלי ואני עלולה לומר כמה דברים שאעדיף שלא ייאמרו."
אז בואי נפסיק. תודה. | | | | | |
|
|
| |
|
| |
|
|
|
