אובמה ומקיין בעימות: גרעין באיראן - איום על ישראל

אחרי שעות של אי ודאות התייצבו המועמדים לנשיאות לעימות טלוויזיוני בו תקפו את איראן המתחמשת. אובמה אמר שיש לנהל מו"מ ישיר עם אחמדינג'אד ומקיין מצדו טען: "איראן גרעינית מהווה איום קיומי על ישראל ולא נסכים לשואה שנייה"

טל שניידר, וושינגטון | 27/9/2008 4:23 הוסף תגובה הדפס כתבה כתוב לעורך שלח לחבר
שני המועמדים לנשיאות ארצות הברית, ברק אובמה הדמוקרט וג'ון מקיין הרפובליקני, קיימו הלילה (שבת) את העימות האמריקני הראשון ביניהם. הם דנו בשלל נושאים, מהמשבר הכלכלי, דרך המלחמה בעיראק ועד תכנית הגרעין של איראן.

נראה כי אובמה הגיע במצב רוח התקפי יותר ממקיין וכי לאור התרחשויות היומיים האחרונים, ניכר היה כי התכונן היטב לעימות. השניים התייחסו בהרחבה לנושא הגרעין האיראני והסכימו כי לא מדובר בדבר שארצות הברית יכולה לסבול.
 
המועמדים לנשיאות ארה''ב בעימות טלוויזיוני ראשון.
המועמדים לנשיאות ארה''ב בעימות טלוויזיוני ראשון. צילום: רויטרס

מדובר בעימות הנשיאותי הראשון בין המועמדים אובמה ומקיין שהתקיים בעיר אוקספורד, במיסיסיפי, לו קדמו 48 שעות של אי ודאות. זאת בשל התבלטותו של המועמד הרפובליקני מקיין האם להתייצב לעימות או לא בשל המשבר הכלכלי.

חלק גדול של העימות הוקדש לנושא האיראני ובין המועמדים היו חילופי דברים קשים. "הנרי קיסינג'ר שהוא יועץ שלך, תומך בקיום דיאלוג עם איראן" אמר אובמה ומקיין תקף בחזרה "הוא רוצה לשבת עם אחמדניג'אד סביב אותו שולחן. ומה הוא יעשה כשאחמדינג'אד יגיד לו שהוא רוצה למחוק את ישראל מן המפה? הוא יגיד לו, לא אתם לא?" אמר מקיין בלגלוג. ואובמה "אנשים אמרו שאני נאיבי (בנוגע לאיראן). זה לא שאני מתכוון להזמין אותם לתה".

בהתייחסות לאיום האיראני אמר מקיין כי אם איראן תשיג נשק גרעיני "זה יהיה איום קיומי על מדינת ישראל ועל האזור כולו כי המדינות האחרות יחושו שהן חייבות להשיג גם הן נשק גרעיני". לדבריו, ארצות הברית לא תרשה שתתרחש שואה שנייה.
אובמה: עלינו לנהל מו"מ עם נשיא איראן

בנוגע לאותה שאלה, השיב אובמה כי הדבר המרכזי היחיד שחיזק את איראן בשנים האחרונות הייתה המלחמה בעיראק. "איראן ועיראק היו אויבות וזה כבר לא כך", טען. "השפעתה של איראן התרחבה והם מממנים את החיזבאללה והחמאס. הם עברו מאפס צנטריפוגות ל-4,000 צנטריפוגות בדרך לנשק גרעיני, אז זה ברור שהמדיניות כלפיהם לא עבדה טוב".

אובמה הוסיף כי הוא מסכים עם מקיין כי ארצות הברית לא תסבול איראן גרעינית. "לא רק שזה איום על ישראל, מדינה שהיא בת בריתנו החזקה. אלא זה גם יאיץ את מרוץ החימוש במזרח התיכון. אנו זקוקים לסנקציות חזקות יותר, אך אני לא מסכים שאפשר להגיע לכך בלי רוסיה וסין, שהן אינן דמוקרטיות, אך יש להן יחסי מסחר

עם איראן וגם יש להן אינטרס שלאיראן לא יהיה נשק גרעיני".

המועמד הדמוקרט הוסיף שעמדתו היא שחייבים לדבר עם האיראנים כדי להגיע לכך. "אנחנו חייבים להיכנס למו"מ קשוח וישיר איתם וזה אחד ההבדלים הבולטים ביני לבין מקיין בנושא. הגישה הזו, שאנחנו לא מדברים עם מישהו וזה מעניש אותם, לא עובדת. המאמצים לבודד אותם רק הגבירו את פיתוח הגרעין שלהם", אמר.

מקיין הציע הקמת פורום חלופי למועצת הביטחון, שיורכב מליגה (שיתוף) של מדינות דמוקרטיות כמו בריטניה, גרמניה וצרפת "אשר חולקות ערכים ואידיאלים משותפים וגם שולטות בנכסים כלכליים משמעותיים יתארגנו יחד כדי להטיל סנקציות כואבות שתהיה להן השלכה על איראן".

אובמה: אחמדינג'אד הוא לא האדם החזק באיראן

משם הדיון בין השניים עבר לאופן בו צריך לנהל מגעים עם איראן, אם בכלל. מקיין תקף את אובמה על אמירותיו הקודמות לפיהן הוא מציע לשבת לשוחח עם נשיא איראן ללא כל תנאים מקדימים. "באותו שולחן עם האיש שמאיים למחוק את ישראל מן המפה. והם ירגישו שהם עשו את הדבר הנכון כי זה יתן להם לגיטימציה. אני אשב עם כל אחד, אבל צריך תנאים מקדימים, ולא לתת לגיטימציה לאדם כמו אחמדינג'אד".

העימות בין אובמה למקיין.
העימות בין אובמה למקיין. צילום: רויטרס
אובמה מיהר להשיב כי "אחמדינג'אד הוא לאו דווקא האדם החזק ביותר באיראן ויתכן שזה לא האדם לדבר איתו ואני שומר לעצמי את הזכות בתור נשיא להיפגש עם כל אחד בזמן ובמקום שמתאים לי אם זה ישמור על בטחונה של ארצות הברית".

"קיסינג'ר ועוד חמישה מזכירי מדינה אמרו שצריך להיפגש עם איראן ללא תנאים מוקדמים. זה אחד היועצים שלך" הוא אמר ישירות למקיין. "ללא תנאים מוקדמים, זה לא אומר שאני הולך להזמין אותם לכוס תה. זה לא אומר שלא נעשה הכנות וזה לא אומר שזה יצליח בכלל. אבל כולם קראו לי נאיבי כי הצעתי לבדוק את הצורך למו"מ ישיר ונחשו מה? הנשיא בוש גם בודק את זה לאחרונה".

מקיין: אני יודע שאני לא מיס פופולריות

באחד הרגעים המרתקים בעימות, כששני המועמדים מתווכחים בנוגע לסדרי עדיפויות התקציביות, הצורך בטיפול במערכת הבריאות ובאיזה חלקים הם יוכלו לבצע קיצוצים, פנה אובמה ישירות ליריבו מקיין ואמר: "ג'ון, זה היה הנשיא שלך שאיתו אתה הסכמת 90% מהפעמים".

"הוא היה זה ששלט בבזבוזים האלה, באורגיה הזו של הוצאות והביא לידי הגירעון הענק ואתה הצבעת כמעט עבור כל התקציבים שלו", אמר אובמה ותקף: "לעמוד כאן אחרי שמונה שנים ולומר שאתה תוביל בנושא השליטה בהוצאות ולאזן את התקציב, זה דבר שקשה לעכל אותו".

מקיין, לא השיב לו ישירות, אלא פנה בחזרה למנחה ואמר: "זוהי עובדה ידועה שאני לא הייתי ממש מיס פופולריות בסנאט של ארצות הברית וגם לא בבית הלבן". "אני התנגדתי לנשיא בנוגע להוצאות התקציב, לשינוי האקלים, לנושא העינויים של אסירים ובנוגע לכלא גוונטנאמו ביי וגם בנוגע לדרך בה נוהלה המלחמה בעיראק", אמר מקיין.

"העם האמריקני מכיר אותי היטב ויודע שאני הפרש הבודד (Maverick ) ואני גם גאה שיש איתי אחת כזו בצמד עכשיו", סיכם מקיין.

כל המבזקים של nrgמעריב לסלולרי שלך

תגובות

טוען תגובות... נא להמתין לטעינת התגובות
מעדכן תגובות...

עוד ב''חדשות חוץ''

פייסבוק

פורומים

כותרות קודמות
כותרות נוספות
;
תפוז אנשים