הקאמבק של בגין: צדקתי – לכן חזרתי
אחרי שהודיע השבוע רשמית על חזרתו לפוליטיקה, עכשיו בני בגין מדבר על הכל. "מה שנחשב אז קיצוני, נחשב היום למיינסטרים. הציבור התפכח"
בני בגין פרש מהחיים הפוליטיים ב-1999 כשהוא מעיד על עצמו שהוא "איש ציבור בלי ציבור." הוא חש מובס, מנוכר, מבודד ודחוי. הרוח שנשבה אז במסדרונות הכנסת הייתה לכיוונם של הסכמים מדיניים וחיפוש אחר פתרונות לסכסוך הישראלי־פלסטיני. בגין ניסה לחסום את הרוח, אבל היא ניצחה אותו והזיזה אותו מדרכה.
היום הוא טוען שהמציאות השתנתה, שהציבור התפכח, שמה שנחשב בשנות ה-90' לקיצוני, כלומר הוא בעצמו, היום הוא מיינסטרים. הוא מסביר שנבואות הזעם שלו מאז התגשמו - אין פרטנר בצד הפלסטיני, אין סיכוי להסכם שלום, אפילו לא בחזית הסורית. בגין חזר ומסתכל בחיוך על כל מי שכינה אותו לפני תשע שנים "אסטרונאוט," "הזוי" וגם "ימין קיצוני."
"לא נעים להודות, אבל לפני עשר שנים לא רצו לשמוע אותי", אומר בגין. "אמרו 'בני בגין עם הקשקושים שלו, עם הציטטות של ערפאת.' אני לא מאמין בסיכויים להגיע לשלום בשנים הקרובות. במשבצת הזו נמצאים איתי אדריכל הסכם אוסלו, זוכה פרס נובל נשיא המדינה, שמעון פרס".
בגין ממשיך ותוקף "ומי היה מאמין? גם אהוד ברק נמצא שם. אז או שהם בחברתו של ימני קיצוני או שאני בחברה טובה. מדינת ישראל עברה התפכחות פעמיים בשמונה השנים האחרונות - פעם ב־,2000 מאוסלו, ובשנה האחרונה בעקבות ההתנתקות."
אז מה אתה מציע כפתרון מדיני לסכסוך?
"אני מציע במציאות הנוכחית להימנע מטיפול במחלוקת בסוגיות תיאורטיות ולטפל בבעיות הביטחון השוטף, להגן על עצמנו, להגיע לשגשוג. אנחנו עושים את זה יפה מאוד ללא הסכם שלום בשנים האחרונות. צריך להמתין לרגע שאולי יכול להיות שישתנו התנאים."
אילו תנאים צריכים להשתנות?
"אין היום אף גורם במדינת ישראל שמסוגל להגיע להסכם עם הצירוף של אש"ף וחמאס. אנחנו היום בעידן אחר. בשנות ה-90' ההנחה הייתה שאפשר להגיע להסכם בתמורה לנסיגות. טענתי שזה לא מוביל לשום כיוון חיובי. היום שום הסכם ביניים עם הפלסטינים לא נראה באופק. שום נסיגה איננה על הפרק. לא יהיה דבר כזה בקדנציה הנוכחית של הכנסת. לכן ויכוחים ומחלוקות מהסוג שהיו לפני עשר שנים לדעתי אינם צפויים בעתיד הקרוב."
אז הקאמבק שלך הוא סוג של ניצחון. אתה אומר "צדקתי".
"אני לא אומר זאת. הציבור צריך לומר. מספיק שבן אדם טועה פחות מחבריו, ואני חושב שלא הרביתי לטעות. המציאות מכתיבה את זה, ולכן אני מניח שהאוזניים בציבור ובממשלה יהיו יותר קשובות היום. אני מנסה להדגיש הנחות מסוימות שמציגים אותן לציבור כריאליות, כמעשיות וכך מציגים אדם כמוני כאדם קיצוני, מנותק, אולי אפילו רע לב, שלא רוצה שלום. זה בובע מייסעס, דברי הבל".
בבוקר שבו התפרסם שבגין חזר לליכוד, טלפנו מגלי צה"ל ליוסי שריד. "בני בגין חזר לליכוד, אנחנו רוצים להעלות אותך לשידור," אמרה לו המפיקה בתחנה. שריד צחק בקול.
אבל הוא טעה. בגין חזר לתנועה שאותה מוביל האיש שגרם לו לפרוש מהליכוד, להקים את מפלגת חירות. זה היה המהלך שאחריו תויג בגין סופית כ"ימין קיצוני." זה אותו הביבי שעליו אמר בגין "השקר הוא בנפשנו." השבוע הם ישבו זה לצד זה במסיבת העיתונאים. קרבה וחיבה לא היו שם. נתניהו הבין שבגין הוא נכס לליכוד בעת הזאת. אבל הוא גם יודע שיום אחרי הבחירות, לא מן הנמנע שהנכס הזה ימרר לו את החיים.
נתניהו שינה משהו בתפיסה שלו?
"מה שהשתנה הוא תפיסת המציאות של הציבור. כאשר אנשים חשבו שהסכם אוסלו יביא שלום וההתנתקות תביא ביטחון והיה קשה להם לשמוע את דבריי. כיום אני מניח שאנשים יקחו בחשבון גם את הערכותיי."
האם קיבלת מנתניהו הבטחה בתחום המדיני, כמו לא לחזור לגבולות ?'67
"כבר שמעתי את השמועה הזו. כנראה שיש שמועה שהיה משא ומתן והוא הבטיח לי הבטחות. אלה הבלים".
קיבלת הבטחה לתיק?
"מר נתניהו מסיבות מובנות איננו עוסק בחלוקת תיקים."
במסיבת העיתונאים אמרת על נתניהו שהוא התבגר. זה היה קצת פטרוני.
"אמרתי גם שאני הזדקנתי. הייתי מנומס."
האם יש סיכוי שממשלה שאתה תשב בה תחתום על הסכם שלום עם סוריה ותחזיר את רמת הגולן?
"אני חושב שאין לסגת מרמת הגולן, היא חגורת ביטחון למדינת ישראל ואין לרדת ממנה."
דבר דומה אמרו גם על סיני.
"נו, אז אמרו. אנחנו אפילו לא בשיחות ישירות. כשנגיע לשיחות ישירות זה ייקח זמן, זה לא יקרה בחודש."
בלי רמת הגולן אין הסכם.
"אפשר היה לומר אותו הדבר בשיחות הקודמות עם אסד האב. גם הוא לא הסכים לחתום על הסכם, כאשר ישראל הסכימה למסור את רמת הגולן. הוויכוח היה על עשרה עשרים מטר נגיעה בכינרת. יש אנשים שאומרים שאסד הבן יסכים. אני מפקפק בכך, אני טוען שאנחנו לא שם".
חזרת כדי לבלום את הניצחון של לבני והקמה של ממשלת שמאל?
"למה לא לומר את זה באופן חיובי: להביא את הקבוצה שאני מזדהה איתה יותר ליכולת של הרכבת ממשלה. אם המצב הוא תיקו, ושבירת התיקו משמעותה מנדט, ואני יכול להשפיע על 20 אלף איש שלא חשבו קודם להגיע לקלפי, שאומרים נגיע לקלפי, ואומרים יש הצטרפות ויש מומנטום, אז זהו שכרי."
אז אתה כנראה פוחד כל כך מציפי לבני שהחלטת לחזור לפוליטיקה ולבלום אותה?
"לא צריך לפחד מאף אחד, אלא צריך לשאול מי הקבוצה שהוכיחה בשנים האחרונות שהכרת המציאות שלה יותר טובה."
לציפי לבני יש כישורים להיות ראש ממשלה?
"אני לא יודע. אם הגברת לבני מתפארת ב-1701 שהיא כישלון, אז אני חושב שזו התשובה".
עמדותיו בנושא שטחים תמורת שלום עשויות מבטון, אבל בגין הוא פוליטיקאי עם השקפת עולם רחבה. במלחמה על בית המשפט העליון הוא תומך באופן נחרץ בנשיאה, דורית ביניש.
"חז"ל אמרו 'לולא מורא מלכות עליהם, איש את רעהו חיים חיים בלעות", אומר בגין. "ואני מציע תוספת. לולא מורא בית המשפט העליון על המלכות, המלכות הייתה בולעת אותנו. יש מגן אחד לאזרח מפני שרירות לב של שלטון, ואני אומר את זה כאדם שהיה חלק משלטון. הפגיעה השיטתית הבוטה של שר המשפטים בבית המשפט העליון מהווה פגיעה חמורה בדמוקרטיה הישראלית."
בגין רוצה להיות בממשלה כדי להיות שומר הסף. לתקוע טריז בגלגליו של כל הסכם מדיני. אבל בניגוד לחבריו בימין וגם בשמאל, אין לו עניין לרמוס זכויות אדם. "הייתי עד השבוע חבר הנהלה במשרד התשתיות הלאומיות".
בגין ממשיך ומפרט: "למשרד הייתה אחריות על התוכנית להפסיק את זרם החשמל לעזה. אני חזיתי שזה יהיה ניסיון שווא מלכתחילה ואסור היה להזדקק לו. לא רק מבחינה מעשית, כשאתה מקבל מיד תמונות של הפגייה בבית החולים שיפא. אבל יש לי שכן קרוב, אז אם אני יכול לתרום לרווחתו, אני צריך לעשות זאת מהבחינה האנושית הפשוטה."
מה דעתך על אלימות מתנחלים נגד פלסטינים?
"חס וחלילה, אסור לפגוע בתמימי דרך ואין לפגוע במסיק זיתים. אלימות כזו היא בלתי נסבלת ואני מקווה שיושם לה קץ."
אם תופר הרגיעה, ישראל לדעתך צריכה לספח מחדש את עזה?
"שר הביטחון וראש הממשלה לא שללו פעולה כזו. אם שר הביטחון המתון וראש הממשלה המתון אינם שוללים זאת, למה שאדם מן היישוב ישלול זאת."?
אבינדב, בנך, הוא איש שמאל שמשתתף בהפגנות בבילעין.
"נקודת המוצא שלו נובעת מהרצון למנוע אלימות, לחפש שלום, להביא צדק, ואשרי המשפחה שיש בה ילדים כאלה. תארו לעצמכם שכל ששת ילדינו היו חברים בליכוד, מה היו אומרים אז? שאנחנו משפחה מונוליטית, שבגין כופה על ילדיו את דעתו."
איך נראית אצלכם ארוחה משפחתית? דיונים, צעקות?
"דמיינו שישה ילדים, שלושה עשר נכדים, מחותן או שניים. זה בלגן, אבל בלגן טוב. בלי צעקות. בשביל מה צריך צעקות."?
שובו של בגין לליכוד נחשב להישג גדול לנתניהו. בגין - שזכור לרבים כמי שנוסע באוטובוסים עם שקית ניילון ביד, בגדיו צנועים והוא מתגורר בדירה צנועה בירושלים - מספק לנתניהו את תעודת ההכשר.
כששאלנו את בגין מה דעתו על הפוליטיקה היום, הוא סירב לעשות אידיאליזציה של העבר. "אני לא מתגעגע לעבר. העבר נראה לנו ורוד, אבל הוא לא היה ורוד".
"במלחמת העצמאות היו אבדות קשות, עד כדי אחוז מהאוכלוסייה, הקרבות התחוללו בסביבות תל אביב, והיו משתמטים שישבו בבתי קפה בתל אביב. זה היה דור תש"ח".
ובכל זאת, אורחות החיים היו צנועים יותר. היום יש פוליטיקאים שמתגוררים במגדלי אקירוב, בקיסריה. זה ראוי?
"תפקידי אינו להטיף מוסר. כאשר מסיטים את הדיון הציבורי לשאלות האלה, מחמיצים את העיקר. אני אתן דוגמה: חודשים אני שומע שהמדד העיקרי לכשירות של מועמד לתפקיד ממלכתי בכיר הוא יושר ויושרה".
"הגעתי ביום ראשון לזירה הציבורית ומיד עם היכנסי פתאום אומרים 'הוא קיצוני מבחינה מדינית.' איך קו ההסברה העיקרי הזה בשלושה ימים התחלף ב-180 מעלות."?
לפני תשע שנים הייתה לבגין בטן מלאה על התקשורת. זה לא השתנה. הוא טוען שהתקשורת אשמה במצב הירוד של הפוליטיקה הישראלית.
"יש פה זרמים לא סימפטיים בחברה הישראלית, שנוגעים להתפתחות כללית עולמית, בין השאר בתקשורת, ובוודאי בטלוויזיה", אמר. "ריבוי הרשתות גורם להשחתה של הדיון הציבורי ולצעקנות של הדיון, שגם היא אוטמת אוזניים. הפוליטיקאים מתמסרים לסוג כזה של תקשורת. אומרים לאדם, אם לא תגיד משהו מאוד חריף אז לא נפרסם אותך."
חשבנו שהוא מנותק. שאין לו מושג מה זה "האח הגדול," "הישרדות" ו"פוליגרף." אבל הדוקטור לגיאולוגיה הפתיע. הוא אולי לא צופה אדוק בתוכניות הריאליטי, שאותן הוא מכנה "הפרהסיה הישראלית הבלתי נסבלת," אבל הוא יודע עם מה יש לו עסק.
"האח הגדול זה דבר קשה לצפייה," הוא אומר. "הרעיון שאנשים יסתגרו בבית ואיזה גברת תעזוב את הילדים בשביל מיליון שקל? זה לא לעניין. זו תרבות שמסמלת מידה רבה של הידרדרות. אין לי ביטוי אחר, אז אשתמש בביטוי של ילדים - זה מגעיל!"
נא להמתין לטעינת התגובות
