דיין ביום השני של המלחמה: "נשאיר את הפצועים"
הזמן: 7 באוקטובר 73', יממה לאחר פרוץ מלחמת יום הכיפורים. האירוע: דיון חירום אצל ראש הממשלה גולדה מאיר. המשתתפים: שר הביטחון משה דיין, הרמטכ"ל דדו אלעזר וצמרת המדינה. האווירה: מבוכה, חשש ובעיקר ייאוש. 37 שנה בדיוק אחרי, נחשפים לראשונה הפרוטוקולים הסודיים של הישיבה הדרמטית. ההוראה המפורשת של דיין להפקיר פצועים בשטח. חוסר האונים של הצבא. ואווירת חורבן הבית
בצפון, אני מציע ומקווה שבכל זאת נצליח לייצב קו ולעשות מאמץ מקסימלי; אני לא פסימי. לא בלתי אפשרי לייצב קו ולבלום הסורים. אני מציע לא לרדת מהרמה. אני מציע לייצב קו ואח"כ לשפרו. כרגע יש מצב לא טוב, אבל אני מקווה כי נוכל להתייצב. יש עמדות מוקפות; יש הרבה שבויים. ייהרגו עוד וייפלו בשבי, ואיננו יודעים מה יהיה גורל השבויים.
בחזית הדרום, אני מציע כי נייצב קו על המתלה. נוותר על קו התעלה, ונתייצב על קו המיצרים, שלושים או כמה ק"מ מן התעלה. אני מציע כי הלילה ניתן הוראה לפנות את העמדות שאין סיכוי להגיע אליהן. מוצב בודפסט - אין לו שטח פתוח. אני לא מציע לסגת ממנו. במקומות שאפשר לפנות - נפנה. במקומות שאי אפשר לפנות - נשאיר את הפצועים; מי שיגיע - יגיע. אם יחליטו להיכנע - ייכנעו.
אנו צריכים להגיד להם "איננו יכולים להגיע אליכם. נסו לפרוץ או להיכנע".יש 5-4 עמדות כאלה. כבר יש מאות טנקים מצריים בגדה המזרחית. כל ניסיון להגיע אל המוצבים הוא שחיקה של טנקים. צריכים לפנות את הקו לא בתקווה לחזור אליו, אלא לסגת אל לקו המיצרים. המלחמה תימשך. קו המיתלה יש לו יתרונות, אך יש לו חסרונות. קו התעלה אבוד.
כרגע במפרץ סואץ אין לנו אף טנק אחד בצפון. יש 40 טנקים בשארם א-שייח. צריך לא לפזר אותם; יהיה גדוד זחל"מים ונשלח אותו צפונה, אך נפשית ופיזית צריך להתכונן לכך שבסופו של דבר גדוד זה יתבצר בשארם, ואנו נפנה את כל קו מפרץ סואץ. לא צריך עכשיו לפנות, אבל ברגע שיהיו 100 טנקים מצריים, הם יתחילו לרדת דרומה. עלינו לעשות תכנון רציני של החזקת קבע בשארם. צריך לחשוב על פינוי עיר הנפט.
אני בטוח שירדן תיכנס למלחמה. אנו לא יכולים להרשות לעצמנו לא להתכונן. צריך מינימום של הכנות. צריך לבדוק מה תהיה הרזרבה. צריך להכין כוח נגד ניסיון ירדני לפרוץ לגדה. ייתכן שהם ייתנו למחבלים לפעול.
עכשיו לעניין יחסי הכוחות: זה לא הזמן לחשבון הנפש. לא הערכתי די את כוח האויב, את המשקל הלוחמתי שלו, והגזמתי בהערכת הכוחות שלנו וביכולתם לעמוד. הערבים לוחמים הרבה יותר טוב מאשר קודם. יש בידיהם נשק רב; הם פוגעים בטנקים שלנו בנשק אישי. הטילים - מטרייה קשה שחיל האוויר שלנו לא יכול לנפץ אותה, אחוז ההצלחה בפגיעה בטילים - 70%, אבל בלילה יביאו טילים חדשים. אני לא יודע אם מכת מנע הייתה משנה את התמונה באופן יסודי.
להלן מספרי הכוחות, כפי שהם נכונים לעכשיו ולמחר בבוקר. בחזית המצרית: לנו - 800 טנקים, למצרים 2,000 טנקים. לסורים - 1,500 טנקים, לנו - 500 טנקים. באוויר: לנו - 250 מטוסים; למצרים - 600; לסורים - 250.
יש להם ההגנה של הטילים. לא הולך לנו הדבר הזה. יש לנו בעיה של יחסי כוחות קשים מאוד. הם לוחמים טובים ויש להם מטרייה טובה של טילים. מה יהיה? ברן ואריק הגיעו, אם לא ננהל מלחמה על כל עמדה עם 200 טנקים ובלי טילים, נוכל להקים קו קבע ולא קו זמני. יעבירו טילים, נתקוף בטנקים. אפילו אם יהיו להם 2,000-1,500 טנקים, כוחנו יוכל להחזיק את הקו. להוריד גדוד צנחנים ולשמור עם בזוקות על המתקנים - זה המפתח שלנו. ביר גפגפה, אום-חשיבה וכו'. עם 40 הטנקים בשארם אפשר יהיה לשמור על שארם.
הבעיה לעתיד, שני דברים:
א. הערבים לא יפסיקו המלחמה
ב. בעיות ציוד, צריך לפנות לאמריקנים. צריך לקנות 300 פטונים, צריך עוד מטוסים. יש להם ציוד באירופה. הולכים לנו גם טנקיסטים. צריך להיות מוכנים למלחמה ארוכה. ואינני חושב שבקווים האלה נצטרך לשמור על הארץ. לעת-עתה, הם אפילו בנשק קונבנציונילי לא תקפו את הריכוזים האזרחיים... נצטרך לקנות עוד אווירונים ועוד טנקים.
ברגע זה לא צריך לקוות שנוכל לעשות התקפת נגד. אם נוכל - נעשה. כרגע המצב שאנו צריכים לשמור על הארץ. אם ינסו לכבוש את עיר הנפט, לא נוכל למנוע אותם. כל מה שיש ליהודים - חילקנו, גם טנקיסטים וגם טייסים אין הרבה. ייפלו הרבה אנשים. המצרים שלחו שבויים שלנו עם דגלים להציע לעמדה שלנו להיכנע. יש לנו מאות אבידות. יש הרבה שבויים. כל מה שאיבדנו זה בלחימה קשה ועד הסוף. כל טנק ואיש שאיבדנו - זה היה תוך כדי לחימה.
אלה שהחזיקו את הקו הפצירו ומפצירים באריק להגיע והם עוד לוחמים שם. שילמנו על לחימה פרופר. גם בסיני וגם בגולן תקפו המצרים והסורים עם נשק אישי ופגעו בשיריון שלנו. זהו My honest view, כך אני רואה את הדבר. כמויות הנשק שלהם הן אפקטיביות. היתרון המוסרי שלנו אינו עומד מול המסה הזאת, המספרים האלה הם מכריעים מאוד. יכול להיות שיש מחשבות אחרות איך לפעול במצב זה. חקה יותר פסימי ממני ביחס לרמת הגולן. הוא אמר "הלוואי ויכולתי לייצב את הקו". גורודיש מודאג וסקפטי מהדרום.
רה"מ הגב' מאיר: מדוע יהיה לנו כוח להחזיק קו אחר? מבחינת כמויות הנשק, יחסי כוחות - לא ישתנו. מדוע אתה חושב שנחזיק שם?
שהב"ט מ. דיין: א. לא היו לנו קודם כל הכמויות; ב. היינו רחוקים לעמדות.
אני מאמין שנוכל עם 800 טנקים לעמוד נגד 2,000 טנקים מצריים. לזה צריך להוסיף את הסיוע האווירי בסוריה - מול 1,000 טנקים סוריים, נוכל להעמיד מול קו שני. אני מאמין שנוכל לעמוד. זה הטוב ביותר שנוכל להציע ואני מאמין שנוכל לעמוד בכך; זה, פלוס אוויר. אין להם עדיפות בקרב אוויר-אוויר. אם לא נהיה תחת הטילים, אני חושב שנוכל לעשות את זה.
השר י. אלון: בגולן אני מבין שחקה מנסה לייצב קו.
שהב"ט מ. דיין: שתי דיביזיות תוקפות המפקדה. הם היו בגדר. שני הצירים האחרים מיוצבים כרגע. יכול להיות שבבוקר יתברר שהערכתי הייתה אופטימית. ירידה מרמת הגולן לא פותרת, כי זה ימשיך לעמק החולה.
השר י. אלון: איזה כוח יש בגזרה המזרחית?
שהב"ט מ. דיין: לגזרת ירדן יש עתודה של 80 שרמנים, אין טילים ואין חיל אוויר. המלך יכול להעמיד תחת פיקוד הסורים טנקים אמריקניים. ייתכן שהוא יעשה זאת במקום לעשות חזית בעצמו אך הם יכולים שלא להחיות אותה.
השר י. אלון: הפצצות לעומק.
שהב"ט מ. דיין: אז מה? אני לא חושב שזה משמעותי. נניח שנעשה הפצצה על דמשק. אני לא מאמין שטנק אחד בחזית יסוג. הם לא יקבלו שבץ. זה לא ישבש לוגיסטיקות... אינני יודע. אם תהיה לנו נשימה, אולי נכה בנפט, בחשמל, אך לא מחוץ לזה. כל תקיפה שלנו עולה לנו באבידות. יש לנו מעט כוח והוא נשחק מהר. איני יודע מתי נקבל תגבורת.
רה"מ הגב' מאיר: אם ננתח היטב את המצב, ולאור מיעוט התמיכה בנו, יבואו ויאמרו לנו: "אם כך, תתייצבו במקום ששם אין מלחמות". ניקח את האמריקאים למשל: הם צריכים עם כל העולם והערבים, כשאנו עצמנו איננו כוח, כשאנו עצמנו איננו יכולים להחזיק. לי אין אשליות. מה שזה יגיד לעם, זה דבר אחר. אבל מדאיג אותי מה שזה יגיד לעולם. כל זמן שהערבים לא העזו, זה היה כוח.
שהב"ט מ. דיין: יגידו: "אתם נמר של נייר".
רה"מ הגב' מאיר: בינינו - העולם הזה לא מתחשב בשום דבר. יגידו: "נתנו לכם נשק ועמדתם. עכשיו גם נשק לא עוזר". אני לא מבינה דבר אחד: חשבתי שמתחילים לפגוע בהם אם הם עוברים את התעלה. מה קרה?
שהב"ט מ. דיין: הלכו טנקים. היה כיסוי ארטילרי. הטנקים שלנו נדפקו. המטוסים לא יכלו להתקרב בגלל הטילים. 1,000 קני ארטילריה אפשרו לטנקים את החציה ומנעו מאתנו מלהתקרב. גם שיטה רוסית וגם תכנון רוסי. שלוש שנים של הכנות.
השר י. אלון: מה הערכת המטכ"ל?
שהב"ט מ. דיין: דדו סבור כמוני. בדרום זו גם הערכת גורדיש. בצפון - חקה יותר פסימי. טליק - אינני יודע. טליק אולי עוד יותר מסויג.
רה"מ הגב' מאיר: מה שאתה מציע, זה יותר מלבקש הפסקת אש איפה שעומדים.
שהב"ט מ. דיין: אנו לא עומדים.
רה"מ הגב' מאיר: בעניין מועצת הביטחון - אולי להפעיל את קיסינג'ר בעניין הפסקת אש איפה שעומדים.
שהב"ט מ. דיין: אני קונה.
השר י. אלון: פירושו שאנו לא צריכים לבקש מקיסינג'ר לא להפעיל את מועצת הביטחון?
שהב"ט מ. דיין: בסיני אם יגידו להפסקת אש, זה לא ימנע מהם לחדש את האש, זה לא בסתירה למה שאני אומר. אפילו אם הם יגידו: "כן", ויסכימו להפסקת אש, אין לי שום תוכנית אופרטיבית, מבצעית. הם לא יסכימו להפסקת אש עד שקרב זה לא יסתיים. מהחלטת מועצת הביטחון לא ניוושע. זה לא מונע הקמת הקו השני. לא אני, לא פיקוד דרום, לא המטה הכללי, איננו רואים שום אפשרות לנפנף אותם מעבר לתעלה גם אם יבואו כוחות חדשים.
רה"מ הגב' מאיר: כל השנים היו אומרים לנו כולם, כולל הידיד של צביקה, שסאדאת יודע שהוא צריך להפסיד.
שהב"ט מ. דיין: לי הייתה הרגשה שנדפוק אותם במעבר. הייתה לנו הערכה המבוססת על המלחמה הקודמת, והיא לא הייתה נכונה. לנו ולאחרים היתה הערכה לא נכונה על אשר יקרה בשעת ניסיון הצליחה.
יכול להיות שיתברר מחר שאני פסימי מדי. אריק רצה לפרוץ ולהמשיך בגשר שלהם הלאה. אריק חושב שצריך לפרוץ. גורודיש לא מאמין בכך (שר הביטחון מקריא לקט אמ"ן על תזוזת כוחות עיראקיים).
השר י. אלון: מה יש בעמק הנילוס שיכול להביא לאסון אם ניתן להגיע אליו מהאוויר? סכר אסואן מוגן היטב.
שהב"ט מ. דיין: וזה לא היה מביא אסון. איני מכיר מטרה קריטית כזו שיכולה להשפיע. תחנת הדלק של קהיר מוגנת מאוד. השר י. אלון: אני מודאג מן הגולן יותר מאשר מסיני, כי בגולן אין לנו עומק. אם לא יהיה מערך, הם יפרצו לעמק החולה ולגליל. אין כל ספק בכך.
שהב"ט מ. דיין: דדו חילק את חיל האוויר לשני חלקים: צפון ודרום. אולי ניתן להם סיוע בגולן בחצי הכוח המקסימלי של חיל האוויר.
רה"מ הגב' מאיר: אין כל סיבה מדוע הם לא ימשיכו, לא רק עכשיו. הם טעמו דם.
שהב"ט מ. דיין: לכבוש את ישראל, לגמור את היהודים.
השר י. אלון: משה צודק. אין בסיטואציה כזו אפשרות אחרת.
שהב"ט מ. דיין: צריך להגיד לקיסינג'ר הכל, כל האמת. מוכרחים ליישר את הקו עם האמריקאים.
רה"מ הגב' מאיר: דדו היה בממשלה הבוקר. היה עצוב. אמר שמקווה שהלילה יהיה מפנה.
שהב"ט מ. דיין: עד הגל הבא של העיראקים, הירדנים והסורים - אם אפשר היה לקבל טנקים ומטוסים נוספים. יש לומר להם את האמת. שיצחק או אהרל'ה יסעו עם הסברה מפורטת.
השר י. גלילי: ביקשתי לעכב המברק לקיסינג'ר עוד לפני זה.
[15:40]
מר מ. גזית: דיברתי עם שלו בוושינגטון. הוא כבר הגיש את הבקשה של ראש הממשלה: לעשות הכל שמועצת הביטחון לא תתכנס. קיסינג'ר אמר שהוא יכול למשוך זאת. אם יש שינוי אין לו בעיה.
שהב"ט מ. דיין: אנחנו לא צריכים ליזום הפסקת אש. אם תהיה - לא נצטער על כך.
השר י. גלילי: הנקודה היא אחרת. ראש הממשלה מדברת שם (במברק לקיסינג'ר) על סיכוי לעקירתם.
שהב"ט מ. דיין: נראה מחר בבוקר איפה אנחנו עומדים. אולי נצליח לייצב קו בגולן. מחר בבוקר נאמר לו שהסתבר שהם עשו גשרים והחלטנו לעשות קו חדש, נייד. והחלטנו לא לפעול על מנת להשליכם מהתעלה וכו', אלא לתת 24 שעות לביסוס הקו בגולן. לא לזעוק SOS. הפסקת האש לא נראית לנו משמעותית. חוששים לחיזוק החזית המזרחית. העיראקים מתקדמים, ברור כי אם לא נצליח בחזית הסורית, תיפתח חזית בירדן.
[רה"מ הגב' מאיר מספרת על נייר לשכת ראש המוסד 850]
שהב"ט מ. דיין: נגיד לקיסינג'ר שאנו רוצים להשקיע המאמץ העיקרי בצפון ובמזרח. צריך לעשות כל מאמץ לקנות יותר ציוד וכו'. בשורות "טובות" ליום אחד הבאתי די.
רה"מ הגב' מאיר: עוד מעט תהיה ישיבת ממשלה.
השר י. גלילי: אני נרתע מלהביא תמונה זו בפני הממשלה ב-17:00 בלי עוד איזה דיון מוקדם. בבוקר הערכת המצב של דדו בממשלה הייתה שונה.
רה"מ הגב' מאיר: להביא זאת לממשלה בעוד שעה?
שהב"ט מ. דיין: את זה לא צריך להביא לממשלה. הוראות לביצוע הקו השני כבר נתתי. אולי פיקוד דרום יתאושש וינסה לתקוף. הכנת הקו השני - איון צורך בהחלטת הממשלה. פינוי העמדות צריך להביא לממשלה. דדו צריך לתת את ההוראה להמשיך ולהילחם ולפנות.
השר י. אלון: דדו נתן ייפוי כוח מלא למפקד פיקוד הדרום.
שהב"ט מ. דיין: גורודיש רוצה שבלילה יתנו הוראה לעמדות להתפנות בלילה.
השר י. גלילי: אני מציע לדחות את הממשלה ולקיים קבוצת דיון עם דדו ועם מי שתחליטי.
[15:50]
תא"ל י. ליאור: דדו רוצה לבוא הנה.
שהב"ט מ. דיין: שיבוא. מציע לכנס את הממשלה ב-21:00.
רה"מ הגב' מאיר: מאשרת לכנס הממשלה ב-21:00.
שהב"ט מ. דיין: שדדו או טליק ילכו וידווחו לוועדת חוץ ובטחון.
רה"מ הגב' מאיר: צריך להגיד לצדוק שלא משה ולא דדו - לא יכולים לבוא לחוץ וביטחון, שיופיעו או טליק או אהר'לה.
שהב"ט מ. דיין: הם (הערבים) רוצים ללכת על כל ארץ-ישראל.
רה"מ הגב' מאיר: זהו הסיבוב השני מאז 1948.
השר י. אלון: (פונה לשהב"ט) איפה היית למעלה?
שהב"ט מ. דיין: אצל חקה בהר כנען. רציתי לצאת לרפול, אך הטנקים הסוריים היו שם (בנפח).
השר י. אלון: חוץ מטופוגרפיה, האם יש איזה הכנות קודמות לקו שני?
שהב"ט משה דיין: בקו המיצרים יש כביש רוחב, אך אין שם סידורי ביצורים.
ר"א. ד. אלעזר: (מגיע ב-16:00) לא ביקשתי להצטרף, כי זה מעבר לתחום ההחלטות המקשות. אנו עומדים בפני החלטה גורלית. פה אפשר לעשות טעות. יש לנו שלוש אפשרויות. אני התכוונתי להציב את הכוחות שלנו כאן, בקו הרוחב לפני המיצרים, להחזיק אוגדה בטסה ואוגדה למעלה, מתוך ההנחה שננסה לבלום ואחר כך נצא בכוח להתקפת נגד. בכל מקרה לייצב קו הגנה. אבל קו הגנה זמני, וממנו לצאת להתקפות נגד, מחר או מחרתיים. זו אפשרות אחת.
לפי מה שהתפתח היום, אין לי ביטחון שנוכל שנוכל להחזיק קו בכוחות קטנים ואח"כ לצאת להתקפה.
האפשרות השניה - קו שיש לו חסימה הכי טובה, כלומר המעברים. להיות במיצרים זה קו קשה. זה קו עם תשלומים כבדים. אום-חשיבה ורפידים. זה תשלומים כבדים.
האפשרות השלישית - היא הצעה שיש בה הימור. התייעצתי עם האנשים למטה - ברן, אריק וגורודיש - ואנו ערוכים פה עם מעט כוח. בטסה, בלילה, תהיה אוגדת מילואים אחת של אריק. למעלה, האוגדה של ברן. הם הציעו לי הצעה לתקוף את התעלה, לעלות על גשר ולהמשיך הלאה. שני כוחות כאלה שיעברו את התעלה ישמידו כוחות, אחר כך נשמיד את אלה שעברו. זה הימור. כי זה שתי האוגדות היחידות שיש בין התעלה לתל אביב.
אם אנו תוקפים את התעלה ואנו עוברים, אבל אנו לא יוצאים טוב. אז אנו נשארים עם שלוש אוגדות שבורות. ואז באים עיראקים ואלג'יראים וכו' ואז מלחמה בעוד יומיים-שלושה בארץ ישראל. אני רוצה לרדת לאום-חשיבה. אני בעד אפשרות של כן התקפת נגד, אך לא על התעלה, אלא על ריכוז בכוח שעבר בה.
ייתכן שלקראת הבוקר עם 300-200 טנקים פלוס אוויר, נוכל לנסות לשבור את הכוח שחצה ואחרי זה להתייצב עוד פעם בקו. אם זה יצליח, אנו במצב פתיחה טוב. אם זה לא מצליח, זה לא פטלי. יישאר מספיק כוח על מנת לסגת למעברים ושם להיסגר. זו לא בעיה טקטית, זו בעיה גורלית. אני ארד למטה ללמוד את הנושא ונחליט על כך מחר בבוקר.
למעלה (בגולן), המצב יותר טוב, אך לא טוב. הדיביזיה הצפונית נבלמה. הכוח הסורי נשבר. הדיביזיה המרכזית לא מצליחה להתקדם. מנפח זרקו אותנו. אנו תוקפים אותם עם חיל אוויר, ביקשתי מחקה להכין קו. אני רוצה עם הכח הקיים לייצב קו ובלילה להביא אוגדה נוספת ולהחזיקה מאחור. איבדנו חמישה מטוסים. בתקיפת הטילים השתתקו 27 סוללות טילים מתוך 36. אנו לא יודעים. אחרי זה היו תקיפות ורק מעט טילים פעלו. זה פותח אפשרות להפציץ את השריון. הפצצה פנימה כרגע לא בעיה, זה פתוח הן מהים והן מהצד השני בזריקה לדמשק.
שהב"ט מ. דיין: מה אמרת ביחס לעמדות המוקפות?
ר"א ד. אלעזר: אמרתי שינסו להסתלק. כל אחד לעצמו. אני לא יודע בדיוק כמה עמדות זה.
שהב"ט מ. דיין: אריק במצב שהוא יכול לתקוף כבר?
ר"א ד. אלעזר: עוד לא.
שהב"ט מ. דיין: לאור זה שאתם תוקפים את הגשרים יש להשקיע בגשרים ככל האפשר, אם תגיע למסקנה שאפשר לתקוף את הכח שחצה. הפטנט של אריק לא בחשבון. דדו יבדוק: אם ניתן לתקוף התקפת נגד עם הכוח של אריק - נעשה זאת, אלא אם כן אתה תחזור ותדווח שזה לא ניתן. אם תחליט שאפשר - יש לך את אריק, יש לך את ברן. בין הסואץ לתל אביב אין לנו יותר טנקים. אני שמח שעליתם על הגשרים.
השר י. אלון: בגולן חיל האוויר יותר פעיל?
ר"א ד. אלעזר: חצי, חצי. ב-1967 היו לנו 150 מטוסים. היום אנחנו מפעילים כח בסד"כ כזה, אחד בדרום ואחד בצפון.
השר י. אלון: יש להם רזרבות טילים. האם עולים על הטילים במצרים?
ר"א ד. אלעזר: לא. אני לא יכול לעשות זאת בעת ובעונה אחת גם במצרים וגם בסוריה. היה לנו צילום טוב של הסורים והלכנו על זה. הם בכל זאת שינו כמה טילים. נשארו עוד סוללות, אני לא בטוח היכן הן. סה"כ היו לסורים 34 או 36 סוללות. לא כולן (27) הושמדו. ודאי עד מחר יהיו שם 16-17 סוללות.
שהב"ט מ. דיין: דדו, אתה הולך לאום חשיבה?
ר"א ד. אלעזר: כן.
רה"מ גולדה מאיר: לוועדת חוץ ובטחון ילכו אהר'לה וקדרון.
השר י. אלון: נקיים ישיבת ממשלה ב-21:00.
שהב"ט מ. דיין: נעשה ממשלה ב-21:00 בלי תוכניות, אלא רק על תקיפת הגשרים וכו'. ביחס לחזית ירדן, אין חילוקי דעות שיש לעשות הכנות. אני מציע שהרמטכ"ל ייסע לחזית הדרום, ואם יגיע שם להחלטה לתקוף - אני בעד. את "ההימור" הזה, לא של אריק, אני מקבל. אני מסופק אם הכוחות יכולים כבר הלילה לתקוף. אתה מוכרח לגמור שם את עניין העמדות.
[הדיון הסתיים בשעה 16:20]
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם