סילבן שלום: אני אהיה ראש ממשלה, ברור
הוא מקדם שבוע עבודה מקוצר, פועל במרץ לשינוי שיטת הממשל, מתגאה בכיתות חכמות באזור חיוג 08, אבל אל תיתנו לכל זה להטעות אתכם. סילבן שלום, השר לפיתוח הנגב והגליל, מחכה לנתניהו בפינה ולא נוטש לרגע את החלום האמיתי שלו: "העובדה שעד היום לא היה כאן ראש ממשלה מעדות המזרח פשוט בלתי נתפסת"
"גיליתי שנעשים דברים בלי שידעתי עליהם", משחזר שלום. "אמרתי לשרון, "אם כך, ייתכן שאני מיותר". מיד יישרו את ההדורים בינינו והוחלט על ארוחת פיוס אצלי בבית. קצת לפני ששרון הגיע ירדתי למטבח, ראיתי את התפריט ונבהלתי. אמרתי לאשתי, "מה יהיה אם אריק לא אוהב קוסקוס"? נכנסנו ללחץ. הזמנו מהר שיפודים ממסעדה סמוכה. בסוף אריק בא, נשאר עד אחת בלילה ואכל גם את הקוסקוס וגם את השיפודים. אמרתי לאשתי, "מה היה עולה בגורלה של הסולחה אם היינו מגישים לו רק קוסקוס"?
סילבן שלום הוא איש של סולחות. "כששני הצדדים נפגשים, הדקות הראשונות קצת חלשות, קצת מתוחות", הוא חושף את הטכניקה. "אבל אחרי זמן קצר, הקרח נשבר והכל זורם יפה". כך היה בפגישת הפיוס בין שלום לראש הממשלה נתניהו בבחירות 2007, בתיווכו של אהרן הכהן הפוליטי, רובי ריבלין.
"ריבלין פנה אליי ודיבר על לבי שצריך לאחד כוחות, ושרק אם ביבי ואני נלך יחד, נוכל להפיל את אהוד אולמרט", מספר המשנה לראש הממשלה באי חשק. כל נושא נתניהו לא חביב עליו יותר מדי. "צריך לזכור שכבר אז הייתי מספר שתיים ברשימה לכנסת ושבכל מקרה אני מספר שתיים בליכוד לכל דבר".
אז למה בממשלה הנוכחית אתה לא מספר שתיים?
נפגעת ?
"אני חי בעולם פוליטי שכל מהותו סיבוכים ומתחים. למרות שבניגוד להתחייבויות שאתמנה לשר הבכיר ביותר בליכוד, מוניתי לשר לפיתוח הנגב והגליל, אני מברך על המינוי. בתור אדם מאמין אני אפילו אומר ששלחו אותי לשם, כי אני נוגע בפיינל יוזר, במשתמש הסופי. שרים לא נוגעים במשתמש הסופי, הם עוסקים במקרו. אני כן. וזה דבר מדהים. ממש הנאה צרופה".
ההנאה לא הייתה צרופה יותר אם היית שר אוצר או שר החוץ?
"כבר הייתי שר אוצר ושר חוץ וסגן שר הביטחון ובכל התפקידים הכי חשובים במדינה. עכשיו אני עושה כיתות חכמות בנגב".
איזו מערכת יחסים אתה מקיים עם ראש הממשלה?
"אנחנו מקיימים יחסי עבודה, לא יחסים אישיים. אנחנו בפוליטיקה, לא בצופים. פרס ורבין היו חברים טובים? בין נתניהו ושרון לא היו מאבקים אינסופיים? ושמיר ודוד לוי, ובגין ועזר ויצמן, ובן-גוריון ואשכול. כשיש התמודדות
איזי שרצקי אמר שהממשלה לא משקיעה בצפון כי נתניהו שונא אותך.
שרצקי צודק?
"אני מקווה שלא".
מה דעתך על פרשת הנסיעות של נתניהו?
"כל איש ציבור חייב בשקיפות וחובה לבדוק את מעשיו. צריך לאפשר למבקר לבצע את הבדיקה במהירות וביעילות".
אם יש ממש בחשד שנתניהו ורעייתו השתמשו בחשבוניות כפולות לאותה נסיעה זה כבר לא עניין למבקר אלא ליועץ המשפטי.
"ראש הממשלה הכחיש. אני מאמין לו".
הבוקר של ציון סילבן משה שלום חורפי ורענן, נמרץ וידידותי. הבית מנומנם, אבל המשנה לראש הממשלה וחבר הקבינט המדיני-ביטחוני כבר טורח על התה. מיטיב את הכריות בחדר הספרייה הענקי שכתבי מקור, תרגום, תנ"ך והגות, קלאסיקה וספרות עכשווית משמשים בו בערבוביה. "הלימודים היו הכי חשובים לאמא שלי", הוא אומר.
"היא ישבה לי ולאחי על הראש ולא נתנה לנו לצאת מזה לרגע. היא גם דאגה שנלמד במגמה ריאלית. בתקופה שלי, במיוחד בבאר שבע, היה מקובל להעדיף בגרות עם מקצוע שימושי כמו מסגרות, מכונאות, נגרות או תפירה. אנשים חשבו שמקצוע נותן פרנסה ושהלימוד העיוני מיותר. כשמנהל בית הספר אמר שעדיף שאלמד מקצוע, אמא שלי אמרה לו, 'כשהבן שלך ילמד בגרות עם מקצוע, גם הבן שלי יעזוב את המגמה הריאלית'. ושלחה אותי לבית ספר מקיף, גם עיוני וגם מקצועי".
"באתי מהדרום והצלחתי לפתוח את הדלת של ההשכלה הגבוהה. הייתי עשר שנים באוניברסיטה ועם כל הצניעות, הצלחתי להשיג גם תעודת עורך דין, גם כלכלן וגם רואה חשבון. לכן אני אומר, הרוצה להחכים-ידרים. ועכשיו רבתי עם כל הצפוניים. ועוד אני אומר שמבני עניים תצא תורה".
הממשלה שאתה חלק ממנה מקשה על בני עניים מהפריפריה להשיג תורה.
"הצעת החוק הראשונה שהגשתי בכנסת, לפני כמעט 20 שנה, הייתה לפתוח את שערי האוניברסיטאות לכולם. לאפשר לכל בעל תעודת בגרות להכנס לשערי האקדמיה ושהמיון יהיה בסוף השנה כי אני יודע שיש יחס ישר בין השכלה והשקעה להצלחה בחיים. אצלי, כל עוזר שמגיע ורוצה להתקבל לעבודה, אני אומר לו משפט אחד: מי שמשקיע, מגיע, ומי שמגיע, משפיע".
"כשעברתי מבאר שבע לאזור המרכז, תמיד שאלו אותי 'ומה עם הגמלים'",הוא מספר, "ואני אמרתי, 'אתם בכלל יודעים כמה תושבים גרים בבאר שבע?', כי תמיד התשובות נעו בין עשרת אלפים איש ל-30 אלף . אף אחד לא יודע שגרים שם למעלה ממאתיים אלף תושבים. כשהתגייסתי לצבא, חיילת ממרכז הארץ שאלה אותי איפה אני גר. אמרתי, בבאר שבע והיא קפצה, 'ווי, איזה כיף לך, אתה בטח כל שבת באילת'. ולך תסביר שהמרחק בין באר שבע לאילת הוא פעמיים וחצי מתל אביב לבאר שבע. הכל עניין של דימויים".
"עד היום נשארתי מחובר לדרום. לכן אני גשר. לכן אני יכול להבין את כולם. אני מסוגל לדבר עם פרופסורים באקדמיה ועם בסטיונרים בשוק באותה מידה, וגם הם יכולים לדבר איתי בגובה העיניים. פעם אמר לי אסטרטג בכיר: 'אתה הכי מתאים להיות ראש הממשלה, אבל לא תהיה אלא אם תעשה שינוי'. שאלתי , 'איזה שינוי'?".
"הוא אמר לי, 'אתה יותר מדי נותן לאנשים לדבר איתך בגובה העיניים. וכשהם פוגשים אותך, הם מחבקים ומנשקים. אנשים יכולים להתקשר אליך חופשי לטלפון האישי. תחשוב על ראשי הממשלה שהיו לישראל עד היום, מישהו היה מעז לחבק את אריאל שרון או לנשק את ביבי על הלחי? או להתקשר לברק לפלאפון הפרטי'. 'אצלי, אפילו המזכירות קוראות בשמי', אמרתי לאסטרטג, 'אני הכי מרגיש טוב בעולם ככה. כשאני מקבל חום, אני מחזיר חום ולכן לא אשתנה'".
אז מה, לא תהיה ראש ממשלה?
"אני מאמין שראש ממשלה בישראל צריך להיות אחד שמחובר אל העם. אחד שבשל להיות ראש הממשלה. שהיה במספר תפקידים מרכזיים בעבר. אדם שידע לנווט ולנהל את המדינה בצורה שתקדם אותה".
שזה אתה?
אתה רומז לנתניהו?
"ולרבין. ולברק. אני יכול להבין את צורכי העם. אני מרגיש שאני נמצא בנקודת החיבור של כל הציבורים בארץ. הנה עכשיו מדברים על משחק של מכבי תל אביב ביום הזיכרון. אבל אני יכול להבין גם את אלו שמבקשים לא לשחק בתשעה באב".
"חילונים אומרים לי, "מה כבר קרה בתשעה באב? נפל איזה בניין? לא צריך להפוך את חורבן בית המקדש לבעיית נדל"ן לאומית'. ואני דווקא מבין את הכאב. יש אצלנו מרחקים עצומים בין האנשים. אנחנו חברה שבטית. המדינה קיימת רק 63 שנה והמגזרים לא הספיקו עדיין להגיע לידי חיבור. לכן צריך מישהו שידע לחבר אותם לעם אחד. ואני יודע לעשות את זה הכי טוב שיש".
"היו לי הזדמנויות לכהן כראש ממשלה והחמצתי אותן. בואי נאמר שהיו כמה צמתים בהם יכולתי להיות ראש הממשלה בוודאות מוחלטת. כשקדימה התפלגה, הייתי שר בכיר אצל אריאל שרון וביחסים מאד קרובים איתו ולמרות זאת החלטתי לא להצטרף לקדימה. אמרתי לו שאני לא מסוגל לעשות את המהלך הזה ולבגוד בערכי".
"אריק אמר שקדימה היא הליכוד החדש, וכשיצאתי מחדרו, ראובן אדלר תפס אותי ואמר לי, 'היום הליכוד בסקרים 17 מנדטים, אבל אם תצטרף לקדימה, הליכוד יירד למספר חד ספרתי ואני אומר לך שאתה ראש הממשלה הבא אחרי שרון'. ואני סירבתי. למרות שידעתי שאנחנו הולכים למדבר, וכנראה נפסיד, והייתי בשיא העשייה שלי".
"למרות שיכולתי לשמור על תפקידי כשר החוץ ולהחליף את שרון עוד לפני אולמרט ובוודאי אחרי אולמרט, כי ציפי לבני לא הייתה מתמנה לשרת החוץ ובוודאי שהייתי יכול להרכיב ממשלה עם ש"ס, בכל זאת העדפתי להשאר נאמן לערכים ולאידאולוגיה שלי והפסדתי את ההזדמנות להיות ראש הממשלה".
והיום ?
"אני מאמין שאהיה ראש ממשלה. ברור. גם אם יתמהמה, בוא יבוא".
אם תיבחר, תהיה ראש הממשלה המזרחי הראשון.
"העובדה שעד היום לא היה כאן ראש ממשלה מעדות המזרח פשוט בלתי נתפסת. אולי הבוחרים המזרחים לא מאמינים שספרדי יכול להנהיג אותם. יש להם חוסר אמונה בעצמם. כבר היו לנו נשיאים ושרי חוץ ושרי בטחון ושרי אוצר ורמט"כלים, וחייב להיות פה בקרוב גם ראש ממשלה מזרחי. קשה לי להעיד על עצמי כי אני סיפור הצלחה ישראלי, אבל כשמוניתי לשר החוץ אנשים אמרו, 'מה, הוא יודע אנגלית'?. ולא היו שואלים את זה אף אחד ממוצא אחר".
"עם כל הצניעות, האנגלית שלי לא נופלת מאף אחד, להפך. דימויים יש בשפע. תמיד יגידו על המזרחי שהוא נעלב, חמום מוח, לא יודע אנגלית, אבל על האשכנזי יגידו שהוא קר, חסר רגשות. על האשכנזי יגידו שאין לו רגישות חברתית, אבל הוא יכול להנהיג את המדינה, אבל על הספרדי יגידו במקרה הטוב שהוא 'חברתי'".
בתחילת השבוע זעם שלום על כך שעל שטרות הכסף החדשים אין אף דמות של בן עדות המזרח, "ב-1991, כשהייתי יו"ר חברת החשמל, נבחרתי למראיין אורח בתוכנית 'מוסף המוספים' והייתי צריך להביא מרואיינים נוספים. אז דן מרגלית, או אחד העוזרים שלו, הציע להביא את עוזי לנדאו לאולפן. אמרתי, למה לא את שאול עמור? אמר לי, 'לא, אנחנו מדסקסים נושאים מדיניים'. אמרתי , 'שאול עמור לא עוסק בנושאים מדיניים'?"
"אמר לי, 'לא, הוא חברתי'. וזה העניין. כשלא נותנים לך במה לנושאי חוץ וביטחון, אתה הולך באופן טבעי למקומות שבהם אתה כן מקבל במה תקשורתית. יש לי הערכה רבה לעוזי לנדאו, אבל אף אחד שמתעסק בתחום המדיני לא למד בבית ספר למדינאות. זה הכל סטיגמות. תיוקים. מזרחי עוסק בנושאים חברתיים, אשכנזי עוסק בנושאי חוץ וביטחון והציבור בוחר את המפלגות על פי המדיניות בנושאי חוץ ובטחון. לכן באופן טבעי ההנהגה הנבחרת היא אשכנזית".
אז איך תיבחר לראש הממשלה?
"אני מאמין שתקדים אובמה ישפיע גם עלינו".
עד שיהיה ראש ממשלה, מנסה שלום לקדם נושאים שאי אפשר לא להגדירם חברתיים. לזכותו ייאמר שלמרות שאיפותיו, הקפיד לאורך הקריירה הפוליטית לקדם נושאים על פי סדר חשיבותם ולא לפי הפופולריות לה הם זוכים בציבור.
"אני מאמין שצריך לשנות את החשיבה בישראל מביטחונית לאזרחית,? הוא אומר. "בגלל שאנחנו שבויים בחשיבה ביטחונית אנחנו לא מצליחים להביא לידי ביטוי את הצרכים האמיתיים של המדינה. ההנהגה בטוחה שקיבלה מנדט רק לנושא החוץ והביטחון ולכן כמעט כל המשאבים הולכים לחוץ ולביטחון. 90 אחוז מזמנו של ראש הממשלה הוקדש עד היום לנושאי חוץ וביטחון ועשרה אחוזים להישרדות. אני מאמין שצריך לבחור הנהגה שדואגת לחינוך, לרווחה, לשינוי שיטת הממשל, לתשתיות בגליל ובנגב".
למה כל כך מסובך ליישב את הגליל והנגב?
"בשנה הבאה, אחרי שגם המסילה הכפולה תושלם, זמן הנסיעה יעמוד על 48 דקות. אם המרחקים יתקצרו, מפעלים יגיעו לאזורים ואנשים יוכלו לעבוד במרכז ולגור בצפון. כשקמה עיר הבה?דים, אנשים שאלו מיד מה על חינוך הילדים. אז אנחנו עושים היום כיתות חכמות שמחליפות את הגיר ואת הלוח. יש מסך צבעוני שיורד מהתקרה, והמורה כותבת עליו עם האצבע ומסתכלת אל התלמידים ולא מפנה להם את הגב".
"זה דבר מדהים. ואתמול חנכנו את בית הספר המאה לפרויקט 'סיסמה לכל תלמיד' בשפרעם (פרויקט של אודי אנג'ל, שמאפשר לתלמיד להתחבר למערך השיעור מכל מקום חיצוני כבית חולים או בזמן שהות בחו"ל - ש.מ.ב) יש כל כך הרבה דברים חדשים ויפים בגליל ובנגב שאין במרכז. כמו תרבות פנאי, פסטיבלים".
ובדואים.
"כי הממשלה עובדת ביד אחת ולא יודעת מה עושה היד השנייה. אנחנו כל כך מתאמצים להביא אנשים לנגב על ידי פתרונות תעסוקה, פנאי, חינוך גבוה, סימפונייטה ישראלית בדימונה והאקדמיה למוזיקה, אפילו את מכללת בצלאל אנחנו מביאים לערד, ואז בא המשרד לבטחון פנים ונותן לערוץ השני סרט בפריים טיים של מוצאי שבת שמראה את הדרום הפרוע עם הבדואים ועד כמה יש שם עלייה בפשיעה".
"כל זוג שרוצה לעבור לעיר הבה"דים מתמודד עם הסביבה שאומרת לו, 'נפלתם על הראש? מה אתם, מטורפים'? והם מסבירים את המניעים כמיטב יכולתם, אבל בשבת בערב הם רואים את הכתבה שמסבירה למה לא כדאי לעבור לשם. זה מצב שמצריך סנכרון".
או פתרון אמיתי באמצעות הממשלה שאתה חלק ממנה.
"אני לא השר הממונה על הבדואים. האחראי הוא השר לענייני מיעוטים ויש גם מינהלת בדואים במשרד השיכון. ובכל זאת אני פועל כדי לשפר את המצב. ממש בימים אלה מתקיימים דיונים אינטנסיביים בעניין. ממלא מקום נציב שירות המדינה מונה ליישם את דוח גולדברג כדי להסדיר את בעיית הקרקעות בנגב שהיא בעיה בכלל לא פשוטה".
כחלק מהאג'נדה האזרחית-חברתית שלו, פועל שלום להארכת סוף השבוע באופן שיום שישי יהיה יום לימודים ועבודה מקוצר, ושבת ראשון יהיו ימי מנוחה בהתאמה עם רוב מדינות העולם. אבל את מלוא מרצו הוא מפעיל במאבק לשינוי שיטת הממשל.
"השיטה הנוכחית מנציחה את עריצות המיעוט ואת חוסר האפשרות לשלוט ולנהל מדינה. כשמפלגת השלטון מונה רק 22 אחוז ממספר חברי הכנסת, המשמעות היא שכדי להשיג רוב בכל הצבעה צריך לשלם למגזרים. וזה תמיד בא על חשבון הציבור. גם אנשים שלא הצביעו לליכוד או לקדימה או לעבודה עדיין כועסים על הממשלה שנאלצת לשלם למגזרים".
"אנחנו במצב לא נורמלי, שבכל מערכת בחירות נבחר ראש ממשלה של מפלגה אחרת. וזה גם מביא לכך שממשלות מייצרות קואליציה מאוד יציבה בשנה הראשונה ותמיד יכתבו פרשנים שלא היתה קואליציה יציבה יותר בעבר. אבל בשנה השנייה הממשלה מתחילה להתערער ובשלישית היא נופלת".
אנחנו עכשיו בתחילת השנה השלישית לקואליציית נתניהו. יש סימנים?
"אני מקווה שלא, אבל יש התרופפות מסוימת. מפלגות הקואליציה יותר תובעניות, יותר דורשות, יותר נאלצים להכנע להם. זאב אלקין, יו"ר הקואליציה, עשה שיא עולמי בכך שבשנתיים בהן הממשלה מכהנת, היא לא הפסידה אפילו הצבעה אחת בכנסת, אבל המחיר גבוה והוא הולך ועולה. אנחנו נאלצים לקבל בכל פעם תכתיבים. שרי האופוזיציה, שכיהנו הרבה שנים בממשלה, מתקשים להסתגל למצבם החדש".
"בשנה הראשונה הם תמיד מתוסכלים, תמיד בדיכאון. בשנה השנייה הם מתעוררים קצת ובשלישית הם נכנסים לפעולה. אני מאמין שהעלאת אחוז החסימה לפחות בשני אחוזים תעניק רוב לממשלה. היום, כאשר מפלגה מקבלת 40 מנדטים, כולם מתרגשים, אבל בסך הכל מדובר בשליש מקולות הבוחרים. זה משהו שלא קיים כמעט בשום דמוקרטיה בעולם. אם נעלה את אחוז החסימה לארבעה אחוזים, נעניק למפלגת השלטון את הכוח לשלוט וגם נפסיק את הצעות האי אמון שצצות בכל שבוע ועולות במחיר לא פשוט למרות שהתוצאה שלהן ידועה מראש".
"מאחורי הקלעים יש מפלגות וחברי כנסת שמאיימים שלא יצביעו אם לא ילכו לקראתם. מאחורי המליאה יש לפעמים סחר מכר עד הדקה האחרונה. ש"ס, למשל, הודיעה לפני שבועיים שהיא לא תיכנס להצבעה אלא אם נטפל בנושא המשכנתאות. וישראל ביתנו-אם לא יטפלו בנושא הגיור. הצעות אי האמון מעניקות אפשרות למפלגות נישה להחזיק את הממשלה במקום רגיש".
"צריך להעניק אופק משילות רחב יותר לראש הממשלה הנבחר. לדעתי הוא זכאי לקבל החלטות בתוך הממשלה, למנות ולהחליף שרים, להעביר שטחי פעולה ממשרד למשרד, בלי שיהיה צריך לרוץ לכנסת בכל פעם מחדש. רק לפני חודש וחצי היה צריך להחליט על העברת תחום הכבאות ממשרד הפנים למשרד לביטחון פנים. אז התקיים דיון בכנסת ובעקבותיו הצבעה, ולאחר מכן מינוי שרים חדשים ממפלגת העצמאות שהתפלגה ממפלגת העבודה, וגם על זה התקיים דיון של כמה שעות ובעקבותיו הצבעה. לא ייתכן שראש הממשלה ירוץ לכנסת על כל דבר כזה".
"אחרי שיהיו כאן ממשלות יציבות וראש ממשלה יכהן תקופה ארוכה, אבקש להגביל אותו לשתי תקופות כהונה בנות ארבע שנים כל אחת. אנחנו חייבים לעצמנו יציבות, כי היא מאפשרת תוכניות ארוכות טווח. היום שר יודע שבעוד שנתיים יתחלף ולכן הוא לא מסוגל להיות יסודי כי הוא מבין שהוא חייב להביא קבלות באופן מיידי, בהתאם לאופק הצר".
"רואים את זה ברפורמות. כל שר חדש ישר נכנס למשרד ומציע רפורמה, כי הוא צריך להראות שהוא עושה משהו גדול בזמן קצר. קל מאוד לצאת בהכרזות בומבסטיות מתוך ידיעה שממילא בתקופת כהונה קצרה אי אפשר לפרוע את השטר ולא צריך להגיש קבלות. חזון זה חשוב, בלעדי חזון ייפרע העם, אבל צריך לדעת גם לבצע, לא רק להצהיר".
לליכוד , שאתה חלק ממנו, אחריות לא קטנה לפגמים בשיטת הממשל הנוכחית.
"הליכוד מצטייר כמפלגה שכביכול יש בה מעשים לא כשרים או מושחתים. אבל דווקא הליכוד הכניס את השיטה הדמוקרטית של חברי הכנסת במקום ועדה מסדרת. ואצלנו מצרפים חברים חדשים רק בהוראת קבע ובתנאי שיוכיחו חברות במפלגה 16 חודשים לפחות. אנחנו המפלגה שמכבידה הכי הרבה על אנשים שרוצים להצטרף אליה".
"במפלגת העבודה או קדימה אתה יכול להצטרף בתשלום של צ'ק, ומיד אתה חבר בעל זכויות שיכול להשפיע על בחירת חברי הכנסת ועל ההנהגה. זה מביא למפקדי ארגזים. אצלנו בליכוד אין מפקדי ארגזים וכדי לבחור ולהשפיע צריך לשלם דמי חבר פעמיים".
כמה משלמים כדי לבחור ולהשפיע?
זה הכל?
"בקדימה משלמים 50 שקל, חד פעמי, לכל החיים".
בקדימה מדברים כמוכם על שתי מדינות לשני עמים.
"לליכוד יש את דגל ההתיישבות ודרך מדינית-ביטחונית וכלכלית-חברתית שונה משל קדימה. אנחנו באים עם אידאולוגיה הרבה יותר מוצקה והרבה יותר ערכית. קדימה מורכבת מאוסף אנשים שבאו ממפלגות שונות שהחוט המקשר ביניהם רופף מאוד, אם קיים בכלל. קדימה התפצלה מהליכוד ולקחה גישה מאוד שמאלית. אני אומר תמיד שצריך לאחד מפלגות ולא ההפך".
גם ברק התפצל ממפלגת העבודה.
"ייתכן שבטווח הארוך יהיה איחוד בין העבודה ובין קדימה. אני הייתי בעד כניסת מפלגת העבודה לממשלה ובכל זאת אני אומר ביושר שהכניסה לממשלה לא היטיבה איתה. נפגשתי בחשאי עם כל בכירי מפלגת העבודה, חלקם בביתי, חלקם במקומות אחרים, ושכנעתי אותם להצטרף. אבל אין ספק שאהוד ברק שילם את המחיר הכי כבד".
"מצד אחד הוא נתן לנתניהו אפשרות להציג ממשלה שהיא יותר אחדות מאשר ימין, ומצד שני הוא סייע ללבני לבנות את עצמה כראש האופוזיציה, כי אם ברק היה נשאר בחוץ, גם אם לא היה ראש אופוזיציה היו עולים אליו לרגל כמו אל קאטו הזקן. ברק הרוויח באופן אישי את התיק הבכיר כשר הביטחון, אבל שילם עליו מחיר תדמיתי וציבורי כבד ביותר".
כחבר הקבינט הביטחוני, מהי עמדתך בעניין גלעד שליט?
"יש כרגע 'דד אנד', דרך ללא מוצא. החמאס מבקש לשחרר מחבלים נתעבים שרצחו מאות ישראלים והוא גם עומד על כך שהם יישארו ביהודה ושומרון או בעזה. זה יכול לעלות בחיי מאות ישראלים חפים מפשע. אני אומר שצריך לפעול מחוץ לקופסה. אני אומר, במקום האלף שהם מבקשים שמדינת ישראל תשחרר, נשחרר 2,000, ונפרסם את כל שמות המשוחררים מראש".
"בכך נגרום למשפחות של אותם 2,000 להפעיל לחץ כבד על החמאס, בדיוק כמו שמשפחות החטוף וההרוגים מפעילות לחץ על ממשלת ישראל. נפגשתי עם משפחת שליט וגם עם משפחות נפגעי הטרור. זה כל כך מורכב. הכאב הוא עצום. אמא אחת אמרה לי, ?אני אקפוץ מהקומה ה-20 אם ישחררו את רוצחת הבת שלי.? אם נפעל ביצירתיות ונעביר את הכדור לצד השני, אולי 2,000 משפחות יעלו על משרדי החמאס בעזה והלחץ יעשה את שלו".
כחבר באותו קבינט, איך הממשלה מתכוונת להתמודד עם ההסלמה בדרום?
"ההרתעה שהושגה לאחר 'עופרת יצוקה' התרופפה, אולי אפילו נמוגה, והיא מביאה את החמאס להרים ראש. ירי לעבר אוטובוס ילדים הוא חציית קו אדום וישראל לא תסכים בשום מצב שיירו עליה עשרות טילים, גראדים ופצמ"רים בסוף שבוע אחד. לכן אין להוציא מכלל אפשרות מבצע 'עופרת יצוקה 2' לצד סיכול ממוקד של ראשי החמאס עד כדי מיגור שלטון החמאס בעזה".
שלום נשוי זה 20 שנה לאשת התקשורת ג'ודי ניר-מוזס ("ההפרש בינינו הוא עשרה ימים. נולדנו באותה שנה ובאותו החודש"). לבני הזוג חמישה ילדים, ושלום מעיד על עצמו שהוא בקשר הדוק איתם, הגם שמרבית הזמן אינו בבית. "אני מנסה למצות עם הילדים כל רגע", הוא אומר.
"אני מלווה אותם למשחקי הכדורגל, יוצא איתם למסעדות. אנחנו מקפידים על ארוחת יום שישי ושבת משפחתית עם קידוש ומסורת. אני דתי. אוכל כשר, לא מדליק אש בשבת, שומר על כשרות בפסח ולכן לא נוסע בחג הזה אף פעם לחו"ל. רק בשבוע שעבר ירד טיל בבאר שבע על בית הכנסת על שם אבי".
איך היתמות מאביך בגיל שש השפיעה על האבהות שלך?
אשתך חילונית?
"כן. אנחנו מנהלים חיים משותפים עם כללים מכבדים. אין ספק שלחיות עם ג'ודי זה מאוד מאוד מעניין. אין איתה רגע דל. היא כל כך פעילה ואנרגטית, נותנת, חמה. אישה שאוהבת אנשים ואנשים אוהבים אותה. יש לה המון חברים והיא לא מזויפת. כולם יודעים אם היא אוהבת אותם או לא".
היא מתערבת לך בנושאים הפוליטיים?
"לא, ממש לא. יש לה את העיסוקים שלה".?
אתם נורא שונים. היא רוחנית יותר, עוסקת באסטרולוגיה. אתה עם הרגליים על הקרקע, רואה חשבון בהשכלתך, עורך דין לשעבר.
"בניגוד למה שחושבים, יש לנו הרבה מן המשותף. שנינו היינו עיתונאים, שנינו בני אותו גיל. חווינו את מדינת ישראל באותן תקופות והיא גם לא מתעסקת במזלות. הייתה לה תוכנית טלויזיה על ידעונים ועל כל מיני אנשים שמוציאים שדים וכדומה. זה היה בהפוך על הפוך. להראות את הדברים האלה ממקום של סרקזם".
"זה היה משהו שאנשים לא הבינו. והיא גם לא טורחת להסביר או לעשות חשבון. היא אישה כל כך ישרה ואמיתית ושלמה עם עצמה. וצנועה. היא, מה שנקרא, אהבת חיי. אנחנו שותפים לעשיית חסד. היא נשיאה של עמותת חו"ם לעזרה לילדים במצוקה, ואני הקמתי לפני עשור את עמותת 'חלון לעולם המחר', שמחלקת מחשבים ומסייעת להתחבר לאינטרנט".
"כשהתמניתי לשר, פרשתי כמובן מהעמותה, אבל כמה שנים לאחר מכן השתתפתי בטקס חלוקת מחשבים בנצרת עלית. ואז אחד ההורים ניגש אליי ואמר לי, 'הצלת את חיי'. אמרתי לו בצניעות, 'עם כל הכבוד למחשב שהבת שלך מקבלת, זו לא הצלת חיים'. ואז הוא סיפר שהוא פועל בניין שילדיו התביישו בו והסתכלו עליו מלמעלה למטה, כי הוא לא ידע מה זה מחשב ומה זה אינטרנט. ובזכות מרכז 'להבה' למחשבים שפתחתי כשר האוצר, הוא התחיל ללמוד מחשבים והיום הוא מכיר את הנושא לא פחות טוב מהילדים שלו".
"'בזכותך', הוא אמר לי, 'הילדים שלי פתאום מעריכים אותי, מסתכלים עליי מלמטה למעלה או מקסימום בגובה העיניים'. הייתי ממש עם דמעות בעיניים. אמרתי לו, 'עם כל הזבל שאני אוכל בחיים הציבוריים, כשאתה אומר לי דבר כזה, אתה נותן לי דלק לעוד 20 שנה'.
makover@maariv.co.il
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם