"כדאי לעודד דיאלוג עם
האחים המוסלמים"
יצחק לבנון, לשעבר שגריר ישראל במצרים, ביקש אישור להתחיל במגעים עם הארגון האיסלאמי. "הם הופכים להיות גורם פוליטי חשוב"
בזמן שראש הממשלה נתניהו מכנה את האירועים "חורף איסלאמי" וקורא לישראל להתכנס בתוך עצמה מפני הסכנות, חושף יצחק לבנון, שגריר ישראל היוצא במצרים שסיים את תפקידו לפני פחות מחודש, כי פנה להנהלת משרד החוץ לפני מספר חודשים וביקש אישור לפתוח בדיאלוג עם האחים המוסלמים - אולם בקשתו נדחתה.
לבנון סבור שאסור להתעלם מקיומם של האחים המוסלמים וכי הם פחות מסוכנים והרבה יותר פרגמטיים ממה שכפי שמציירים אותם בישראל. לבנון אף סבור שיכולה להיות לאחים המולסמים השפעה חיובית גם על החמאס בהחלטתו לזנוח את ההתנגדות המזויינת ולהתמקד במאבק פוליטי נגד ישראל. לבנון אף סבור שאסור לישראל לבודד עצמה עוד יותר באזור, מכפי שהיא כבר עכשיו.
האומנם אנו עדים לאביב ערבי או לחורף איסלמיסטי?
"כשהכינוי הזה ניתן הוא נמשל לאביב העמים העמים האירופי ב-1848. אכן, נשבה רוח רומנטית בעולם הערבי. היום, אחרי שנה של שינויים במשטרים של תוניסיה, לוב ומצרים, יותר מדויק לקרוא לזה האביב של האחים המוסלמים.
"עוד בדצמבר שעבר הם היו קבורים מחוץ לחוק והנה הם פורחים, מפלגות איסלאמיסטיות זוכות בשלטון ובמצרים הם נכנסים לפרלמנט ברוב ענק. הניצחון האמיתי הוא של האחים המוסלמים. לא זאת הייתה כוונתם של ילדי המהפכה במצרים, למשל.
"אסור להסתכל רק על חצי הכוס הריקה. כשאנו מסתכלים על מצרים זו הפעם הראשונה בהיסטוריה שלה שיש בחירות שקופות וחופשיות שנותנים לכולם להשתתף בהן ואין שום גורם פוליטי אסור על פי חוק. יש אחוז גבוה של מצביעים של עד 62 אחוז שנוטלים חלק בתהליך. אנשים עומדים בגשם ובתורים כדי להצביע. כלומר, משהו כן קורה
"בניגוד לעבר, יותר לא תהיה מפלגה שתזכה ב-51 אחוז ומעלה מהקולות לפרלמנט. כלומר, יהיה עידן של קואליציה פוליטית במצרים. מתי זה היה בפעם האחרונה? גם בתקופת הפרעונים זה לא היה. מדובר בחלוקה פוליטית ובפלורליזם פנימי שלא היה קודם. ואתה לא יכול להתעלם מהם. אלה דברים חיוביים שהתרחשו.
"נכון שהתוצאה היא שיש את האחים המוסלמים שזכו לרוב בפרלמנט, תוצאה שהצעירים החילונים שיזמו את המהפכה לא כיוונו אליה. אבל בתוניסיה למשל, עלתה מפלגה איסלמיסטית מתונה לשלטון ואזרחי המדינה מרוצים, אף שבישראל קצת פחות".
בשורה התחתונה, החרדה הישראלית מתוצאת המהפכות בעולם הערבי היא אכן מוצדקת?
"צריך להבין שהאביב הערבי הביא להתחזקות האיסלאם הפוליטי שהוא יותר מציאותי ופרגמטי מאשר בעבר. כי האחים המוסלמים יודעים שיש כוחות שונים בעולם והם לא לבד. הם למשל לא מתכוונים לדרוש דברים בלתי אפשריים כמו להכריז על מצרים כעל מדינה דתית.
"לא שמענו את האחים המוסלמים במצרים דורשים גם לבטל את הסכם השלום עם ישראל. כמו שיש בכנסת ישראל מפלגות כמו ש"ס ומפלגות חרדיות אחרות, אז גם במצרים. כשמשחקים את המשחק הדמוקרטי אפשר למצוא בו את כל הגוונים. החשש הישראלי לגיטימי בעיניי, כי היום אנו עדים לטלטלה דרמטית בכל מדינות העולם הערבי וצריך לראות לאיזה כיוון תנשב הרוח של השינויים הללו.
"אבל עכשיו לקבוע מסמרים שכל המזרח התיכון הולך להיות נגדנו - זה לא נכון. ישראל לא בהכרח צריכה לחוש יותר מבודדת, אך צריכה לכלכל את מעשיה בתבונה ולהתחשב בהתפתחויות באזור".
מדוע המלצת להנהלת משרד החוץ לפתוח בדיאלוג עם האחים המוסלמים?
"מיד אחרי המהפכה העברתי את ההמלצה לירושלים וביקשתי אישור לנסות ולהתחיל בהידברות איתם. זיהיתי שהם הופכים להיות גורם פוליטי שהולך לשחק תפקיד חשוב במצרים. שנית, הערכתי שהם לא מספיק חזקים ויש סיכוי לא גדול שירצו בצורה עקיפה לקיים דיאלוג. אך היום התנאים האלה לא קיימים, כיוון שהם על הסוס והתחזקו משמעותית.
"גם ארה"ב ואירופה מנהלות איתן שיחות. במצב כזה, אין להם שום סיבה לדבר איתנו. אני סבור שבמיוחד היום לא צריך להתנגד ואפילו לעודד את הדיאלוג של ארה"ב ואירופה עם האחים המוסלמים כי כולם יכולים להפיק תועלת מזה.
"האחים המוסלמים הולכים להיות חלק מהפסיפס הפוליטי הפנימי במצרים. ממצב של אסורים על פי חוק היום הם נכנסים מהדלת הראשית לפרלמנט המצרי. ולכן לא צריך להתנגד ואפילו לעודד גורמים לא ישראלים שרוצים לדבר איתם. זה יהיה צינור תקשורת והעברת מסרים, גם עבורנו".
האם האחים המוסלמים יכולים להשפיע לטובה על החמאס?
"חמאס שואב את האידיאולוגיה שלו מהאחים המוסלמים. יש קשר הדוק בין החמאס לבינם. השאלה היא מי ישפיע על מי. ההערכה היא שהאחים המוסלמים במצרים, בתנאים מסוימים וכחלק מהחיים הפוליטיים במצרים, יכולים להשפיע לטובה על החמאס ולגרום לו, אולי, לשנות את עמדתו ביחס להמשך המאבק המזוין בישראל ולעבור למאבק פוליטי בישראל.
"גם אם זה לא יקרה מחר בבוקר, אי אפשר לשלול את זה. הרי האחים המוסלמים הודיעו כי הם מכירים בכל ההסכמים, כולל זה עם ישראל".
על רקע האירועים האחרונים של סוף השבוע בקהיר, האם לדעתך הצבא ייתן לאיסלמיסטים שזכו בינתיים בכשישים אחוז מהמושבים לפרלמנט להשתלט על המדינה?
"אני יודע רק דבר אחד והוא שהאחים המוסלמים (שזכו בכ-36 אחוז מהקולות לפרלמנט) והסלאפים (הקיצוניים יותר שזכו בכ-24 אחוז) לא יהיו הריבון והשליטים במצרים. האחים המוסלמים והסלפים נכנסים למשחק הפוליטי דרך הפרלמנט והם כבר בפנים אך אני עדיין לא רואה שהם משתלטים. לפי השיטה היום והיא עדיין לא השתנתה - הצבא הוא הריבון וביוני-יולי הוא יעביר את השלטון לנשיא הנבחר.
"הצבא היום או הנשיא בעתיד הוא השליט והריבון, ממנה או או מפטר ממשלה והוא אחראי על כל מדינות החוץ והנושאים שבראש סדר היום של המדינה. זה לא השתנה. סוגיות אלה לא נמצאות בידיים של הפרלמנט. וגם אם יהיו להם בסוף הבחירות לפרלמנט 60 אחוז זה לא אומר שהם ישלטו במצרים. אם למשל בתרחיש דמיוני תעלה דרישה ממועצת העם על ידי המוסלמים לבטל את הסכם השלום עם ישראל - מי שיחליט עליו הוא הנשיא ולא מועצת העם או האחים המוסלמים".
בן 67, נשוי פלוס שלוש; גר בהרצליה; כיהן כקונסול כללי בבוסטון ומונטריאול, שגריר למוסדות האו"ם בז'נבה ושגריר בקהיר, סיים 40 שנה בשירות החוץ של ישראל ופרש לגמלאות
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם