ויהי חושך: אנסטסיה מיכאלי בראיון ראשון מאז פרוץ הסערה
מצעד הגאווה? "זו פגיעה בזכויות המשפחה", תקרית כוס המים? "עכשיו מג'אדלה ישקול פעמיים איך לפנות אלי", חנין זועבי? "לא דחפתי אותה, כשאני דוחפת מישהו הוא עף". "הילדה המופרעת" של ישראל ביתנו מציגה: הפרובוקציות האחרונות היו רק ההתחלה
עוד על סערת מיכאלי:
- המדענית אנסטסיה מציגה: דברים שעדיין לא שמעתם
- תלונה נגד ח"כ מיכאלי: מסיתה לפגוע באזרחים
- אסי לוי נגד אנסטסיה: ריחמתי עליך בגלל בעלך הבבון השיכור
"אני חושבת שאסי עזר מדהים, מוכשר, זוהר. אני מאחלת שיהיו לו הרבה ילדים זוהרים ומוכשרים כמוהו. פרו ורבו, אני אומרת לו. אם אתה כותב לחברים שלך בטוויטר שבא לך לעשות סקס עם כולם, אז פרו ורבו, אסי. מהניסיון שלי בביזנס, כדי להיות רלוונטי ולהשיג כותרת צריך, לפעמים, להוריד תחתונים".
- גם אתם חושבים שמתנפלים על אנסטסיה בגלל שהיא אישה?
בצהריים חישב אביב גפן סטטיסטית שאחד מתוך שמונת הילדים שלה בטוח גיי. ועדיין הייתה רגועה ומחויכת, עד ששמעון פרס התקשר ודרש שתתנצל. כלומר מישהו מתח אותה והתקשר בשמו. "הנשיא המכובד שמעון פרס", גמגמה מיכאלי.
"אני מאוד מכבדת את הטלפון שלך. אני אשקול את נושא ההתנצלות, אבל אני שמעתי שמגיע אלינו עוד מעט נשיא רוסיה פוטין לביקור רשמי. והאמת שהחלום שלי הוא לפגוש אותו. אני לא יודעת אם זה בכלל אפשרי".
"אפשרי ואפשרי, אני כבר אומר לך שאפשרי", השיב המתחזה מ"צינור לילה". בשלב הזה כבר צנחה קצת והתכווצה. "נשיא המדינה התקשר אלי אישית", היא אומרת בדכדוך. "ואני אמרתי לו שהקהילה ההומוסקסואלית כנראה לא הבינה את דברי. צריך לשנות בציטוטים שלי שתי מילים, לא רוב הקהילה אלא חלק ממנה חווה פגיעה מינית ולא רוב ההומואים, רק חלק, מתאבדים בגיל צעיר. הופס, עבדו עלי. זה לא שימון".
אז את חוזרת בך או לא חוזרת?
"אני לא חוזרת בי ולא מתנצלת. יש אנשים שלא מקובל עליהם שיש נשים חושבות. אם גבר היה אומר את הדברים במקומי, לא הייתה התייחסות כל כך רחבה ובוטה לעניין. הבעתי את הדעה שלי וצריך לכבד אותה".
מה בדיוק הדעה שלך?
"דעתי היא שמגמה ציבורית פגומה ויוצרים הומואים בולטים מעוותים את התופעה ההומוסקסואלית בכלי התקשורת. זכותו של כל אדם לחיות על פי דתו והשקפתו, אבל בכל זאת, מדובר בתופעה חריגה הסוטה מדרך המלך של מערכות יחסים מתוקנות. סרטים ופרסומות בטלוויזיה מציגים את ההומוסקסואליות כמודל הנכון והנורמטיבי, והדבר משפיע השפעה חמורה על הציבור ובעיקר על ילדים ובני נוער. חלק אחר מהצעירים חוו מצוקה והתעללות בגיל הרך שגרמו להם לבלבול בזהות המינית".
רוב החוקרים מאמינים שנטייה מינית היא דבר מולד.
"גם אני שמעתי את הטענות האלה. זו דעה פופולרית שמעניקה לגיטימציה להיות כזה. נטייה מינית מתפתחת בגלל שאין לנו מספיק הסברה לערכי משפחה נורמטיביים ולחינוך מיני ראוי. בנות צעירות נכנסות להריון ועושות הפלה שפוגעת בסיכויים שלהן ללדת ילדים ובסוף הן עוד הופכות ללסביות. אין טיפול פסיכולוגי מקצועי בנושא הזה".
"מתקשרים אלי אנשים ואומרים, אני בן אדם נורמלי שהפך להומו, אני חי במשפחה אהובה ומוכשרת, אני נורמטיבי ביותר, למה אני צריך להסתיר את הזוגיות שלי? ואני אומרת,
:זו פגיעה בזכויות הילד, פגיעה בזכויות המשפחה, פגיעה בזכויות האישה. זה תוכן אלים ובוטה. זו בורות וסטייה שעוברת כל גבול. תעשה את זה בחדר סגור. למה צריך להראות את זה בכלי התקשורת או במצעדי גאווה? אנשים בתחתונים זו גאווה?".
רוב מצעדי הגאווה מתקיימים בלבוש מלא.
"גיי זה עליז באנגלית, לא גאה ולא גאווה. אני יודעת לתפור. אני תופרת את החורים בגרביים של ילדי. אני תופרת את הגרביונים שלי, ואם צריך אני גם מתקנת חורים בתחתונים של הילדים כדי לחסוך כסף. זו גאווה. בואו נעשה גאווה של נשים. חברים של הבנים שלי אוהבים לעשות אוריגאמי. זו גאווה. לכתוב סיפור זו גאווה. חבר שלי מארצות הברית סיפר לי שיש בשכונה שלהם גני ילדים עם ספרייה שמתחילה לשווק סיפור על שני פינגווינים גברים. מה נעשה אם דבר כזה יגיע גם אלינו?".
בתחילה נדמה היה שהלהט האידאולוגי הוא המניע אותה לאבד שליטה על ידיה ולשונה. ככל ששיתפה את הציבור בהתבטאויותיה האומללות, חלקים גדולים ממנו הגיבו בהנחה שמדובר בסתם טיפשה. "אם תיפתח אי פעם הרשמה לתוכנית ריאליטי בסגנון'היפה והחנון'", כתב עליה נחום ברנע בטורו, "אין סיכוי שמיכאלי תיבחר על משבצת החנון".
נעלבת?
"במקרה נחשפתי לתוכנית 'היפה וה חנון' והתלהבתי מאוד. זו תוכנית מעולה, מלמדת. מצאתי את עצמי צופה בה פעם אחרי פעם. בפינה על מנהיגים שאלו עלי השבוע. טוב לפחות שיודעים שם במי מדובר".
יש שם לא מעט בנות טיפשות.
"אני אהבתי מאוד את האומץ של הבנות להיות טיפשות. אם מישהו חושב שאני טיפשה, אני לא מתביישת בזה. אני לא חייבת לדעת הכל. בשביל זה יש אנציקלופדיה".
גם אם את מייצגת את הציבור בכנסת?
"הציבור מצפה שחברי הכנסת יידעו הכל. שניתן תשובה על כל שאלה. זה לא אפשרי. אני לקחתי על עצמי כמה נושאים ולמדתי עליהם לעומק. אני בקיאה במעמד המשפחה, מעמד האישה, תחום החינוך ותחום ההסברה של מדינת ישראל. אלו הנושאים שאני מומחית בהם, ובעזרתם אני מעלה לסדר היום את בעיות המיעוט".
"כשהעליתי את נושא ההטרדות המיניות בהקשר ההומוסקסואלי, הנתונים הגיעו אלי מתוך פעילות השדולה והתבססו על מחקרים שקראתי. אני ממליצה לראיין כמה פסיכולוגים שמטפלים בהומוסקסואלים. לא צריך להיות יפה נפש רק בגלל שכלי התקשורת מעודדים את ההתפתחות של הקהילה הזו".
מה אמרו החברים במליאה?
"מכל חברי הכנסת רק ידידי היקר ניסים זאב תמך בי. היחיד מבין 119 חברי כנסת שהיה לו האומץ כמוני לקום ולהגיד את דעותיו. נשלחתי על ידי נינו אבסדזה, השמאלנית מקדימה, בחזרה לסנט פטרבורג. אני מוסרת לה דרישת שלום וממליצה לה לחזור לגרוזיה ולשאול איך מתייחסים שם למצעדי הגאווה".
"חבר הכנסת כרמל שאמה וחלק מהעוזרים הפרלמנטריים בכנסת לא אומרים לי עכשיו שלום בגלל ההתבטאויות שלי, ואני רוצה להגיד להם שלא צריך להסתיר את הנושא רק בגלל שאנשים מפחדים לדבר עליו בקול רם. אי אפשר ללמד אותי מה זו סובלנות ובאותה מידה לשלוח לי הודעה בפלאפון'אני רוצה לעשות מעשה מגונה לך ולילדייך'".
איך הגיב אביגדור ליברמן על ההתבטאות שלך?
"זה אישי. מילה של ליברמן שנאמרת בארבע עיניים נשארת שם".
בגיל 37 נדמה שאנסטסיה מיכל סמואלסון מיכאלבסקי ממהרת לאנשהו. "התחתנתי מוקדם, וכשנולד הילד הראשון רציתי שיהיה לו חבר", הסבירה לי לפני מספר שנים. "אחר כך אמרתי, עכשיו צריך ילדה, אבל נולד עוד בן. ואז הגיעה בת. אמרתי, חבל שבת אחת תגדל בין כמה בנים, היא צריכה חברה. והבאתי עוד ילדה. אחריה נולדו בן ובת ובן. הגבר שלי אמר, 'אני רוצה ממך ילדים'. אמרתי לו, 'אני אעשה כמה ילדים שתרצה'. ויותר לא דיברנו. פשוט עבדנו".
15 שנה בישראל הספיקו לעולה הוותיקה למצב את עצמה כדוגמנית, מנחת טלוויזיה וכוכבת הערוץ הרוסי. לפני שחצתה את הקווים הצליחה הרבה יותר. הקהל נכבש מיד בקסמיה של הצעירה ההרה תמיד עם פני הטופ מודל והגינונים התרבותיים שמעיזה לעשות סנפלינג בחודש התשיעי להריונה ולהפציע יומיים אחרי הלידה עם בטן שטוחה וגוף גבעולי. המבטא כמעט נעלם, העברית מצוינת, הלוק הרבה פחות אירופי, ואפילו הגיור כבר לא כל כך רלוונטי. כשבעלה נוסע לחו"ל, רעייתו האדוקה היא שמזכירה לו לארוז מזון כשר.
לכנסת הצטרפה ב-2009 כחברת מפלגת ישראל ביתנו. מאז היא עומדת בראש השדולה לקידום זכויות ומעמד המשפחה, חברה בוועדת החינוך, התרבות והספורט, הוועדה לקידום מעמד האישה והוועדה לביקורת המדינה. לאחרונה מונתה לראשות אגודת הידידות עם בתי המחוקקים של שווייץ, אסטוניה ואוסטריה.
ב-2010 הציגה תוכנית פעולה לאומית לספרי הלימוד בבתי הספר, שבמסגרתה אושרה הצעת החוק לאיסור מכירת מארזי ספרים ולהגדלת תקציב פרויקט השאלת ספרי לימוד.
את מה שהשיגה אז במאמץ יחסי, היא מפסידה עתה לאט אך בהתמדה. הפוליטיקה מלקטת אפיזודות באכזריות, בפרט אם מדובר בפנים חדשות, פה גדול ונטיות אימפולסיביות. "אני נוסעת באוטובוס לעבודה מטעמי חיסכון", מצטנעת מיכאלי.
"אין לי אוטו מהכנסת, לא משתלם לי להחזיק רכב גדול לתשעה מקומות. הנהגים צוחקים עלי. אומרים לי, הנה עוד אחת כמו בני בגין. בכלל, הרבה נהגים מספרים לי על החוויות שלהם. יש לי כבר כמה נהגי אוטובוס חברים טובים שמוזמנים אלי הביתה. אני נחשפת באוטובוס לעולם ומלואו, הרבה יותר מספ- רים. לא מזמן למדתי שעל עגלת תינוק משלמים כרטיס מלא. מיד קידמתי הצעת חוק לפטור את בעלת העגלה מתשלום. כי מה תעשה אמא לארבעה ילדים? תיקח מונית?".
כבר בתחילת הקדנציה בלטה מיכאלי בהתנגדותה לחברי כנסת ערבים בטענה שהם חותרים תחת יסודות המדינה. בינואר השנה הושעתה מהמליאה לאחר עימות מילולי עם ח"כ ראלב מג'אדלה שבסיומו שפכה עליו כוס מים.
"היה דיון סוער על תוכן ספרי הלימוד במגזר הערבי", משחזרת מיכאלי לראשונה את האירוע מנקודת מבטה. "מג'אדלה דיבר מאוד לא יפה, ולכן חברי כנסת ימנים יצאו מהאולם. התכוונתי גם אני לצאת וביקשו ממני להישאר. ברגע שאמרתי את דעתי מג'אדלה אמר לי, 'תשתקי'. זה לא היה מקובל עלי.
אחר כך אמר לחבר הכנסת מילר,'או שתשתיק אותה, או שתוציא אותה מהאולם'. לי המשפט הזה הספיק. אני רוצה לראות אותו אומר משפט כזה לאמא שלו. אני רוצה לראות אותו אומר משפט כזה לאשתו. הרי אחרי משפט כזה הוא יכול לעשות גם דברים אחרים, הרבה יותר חמורים".
את לא מגזימה קצת?
"את יודעת מה, שמג'אדלה יגיד לי 'תשתקי' בחדר סגור. אין לי בעיה. אבל כשיש מצלמות ואנשים צופים בו אומר לחברת כנסת באמצע דיון, 'את תשתקי', אז מבחינתי מחר הוא ירשה לעצמו להגיד ברחוב לאישה שהגיעה מרוסיה 'שיקסע'. כבר אמרו לי' זונה'. כבר ירקו לי בפנים. כבר אמרו לי, 'לכי תחזרי לרוסיה'. יש גבול.
למרות שהתדמית שלי מאוד אגרסיבית, יש לי הרבה סובלנות לילדים שלי, למשפחה שלי ולהרבה דברים שקורים לי בחיי היומיום. אבל כשפוגעים בכבודי ובכבוד העם שאני מייצגת, אז אני מגיבה. הייתה לי התלבטות אם לתת לו לשתות. כיוון שהוא המשיך ולא התנצל, שפכתי עליו את המים".
מיכאלי הוצאה מהמליאה, ויו"ר הכנסת רובי ריבלין הגיש נגדה תלונה חמורה לוועדת האתיקה. במשך שבועות ספגה ביקורת חסרת תקדים בהיקפה, לרבות ממפלגתה שלה, והושעתה למשך חודש מכל פעילות פוליטית (למעט הצבעות).
"היה לא קל. הרבה אנשים ברחוב פנו אלי ואמרו לי 'שלום כוס מים'".
איך בכלל הגעת למצב כזה?
"המים הם סמל למדינת ישראל. בגלל שאין מים במדינת ישראל, השטיפה הזו סימלה בשבילי גבול מסוים, כמה אפשר לפגוע בכבוד הנשים. ואת יודעת מה? היה שווה. עכשיו הבן אדם ישקול פעמיים איך לפנות אלי. אני חושבת שאנשים לא מבינים את המשמעות של שפיכת כוס מים. זה לא כל כך נורא.
זה מים קרים. זה מרגיע. אני רוצה להזכיר שראלב מג'אדלה חייך. ואחר כך קיבל חשיפה של שבועיים. אני חושבת שהרבה חברי כנסת מהמגזר שלו היו חולמים לקבל חשיפה כמוהו, אז שיגיד תודה רבה. הוא השתתף אחר כך בכל תוכניות הבידור".
היית נוהגת כך גם בח"כ יהודי?
"כן. כן. אם ביבי נתניהו היה פונה אלי ככה, ואני לא מאמינה שהוא היה פונה אלי ככה - הוא יודע שאני אישה, הוא יודע שאני רוסייה, הוא יודע עד כמה הכבוד חשוב לי - הוא היה מקבל כוס מים. אפילו אם בעלי היה אומר לי את זה, ובעלי לא היה אומר לי את זה, הוא היה מקבל כוס מים.
אולי הייתי אפילו יוצאת מהבית. אף ישראלי לא היה מגיע לרמה כזאת. אף יהודי לא היה פונה לגיורת, אמא לשמונה ילדים, ואומר לה'תשתקי'. מה , הגעתי מהרחוב? אפילו אם הייתי מגיעה מהרחוב לא הייתי מרשה שידברו אלי ככה".
אמרת שבאת להגן על כבוד הנשים, איזה כבוד בדיוק את מביאה להן בהתנהגות כזו?
"לפעמים אני נופלת לבור. לא למדתי פוליטיקה. למדתי הנדסת אלקטרוניקה. זכותי לעשות טעויות. מי שלא טועה לא לומד".
תגובת ח"כ מג' אדלה: "אנחנו דיברנו על חינוך, לא על שלום ומלחמה, לא על יהודים וערבים, ובכל זאת אנסטסיה מזגה מים מהבקבוק הקטן שלה ושפכה את עלי. נכון שהיא הפריעה לי. חברי כנסת מעירים האחד לשני, אבל היא הפריעה בשצף קצף עד כדי כך שלא יכולתי לדבר. אמרתי תשתקי. לא אמרתי לה תסתמי את הפה. אמרתי לה, ההפרעות שלך הן חלק מהגזענות כלפי. שפיכת המים זו תרבות של עבריינות ופשיעה. מי ששופך מים גם זורק אבן וגם נותן מכות. זו לא הפעם הראשונה של אנסטסיה מיכאלי. היא אלימה סדרתית".
גם בפרשת חנין זועבי נפלת לבור?
"בסיפור עם זועבי הרבה אנשים אמרו שנתתי לה מכה. חברים, תתעוררו. איפה מכות ואיפה אלימות. לא דחפתי ולא נתתי שום מכה. רציתי להפסיק לה את הנאום. בכל מדינה מתוקנת לא היו נותנים לה בכלל להיכנס למשכן הפרלמנט. זו פגיעה ישירה בכבוד הלאום שלנו. אבל אני הגעתי לדבר ולא להרביץ".
אז לא דחפת אותה?
"ממש לא. אני מתאגרפת בנפשי. אני מתאמנת באגרוף תאילנדי מול אנשי מקצוע ומול בעלי שהיה מתאגרף ידוע. אם הייתי רוצה לדחוף את זועבי אפשר היה לראות את זה. כשאני דוחפת בן אדם הוא עף מיד".
פרשנים טוענים שאת מכוונת פוליטית לאוכלוסייה חלשה שחושבת בשקט את מה שאת אומרת בקול.
"מי שמכיר אותנו בעשייה האמיתית יודע שאנחנו עובדים ולא מתעסקים בפרשנות של אנשי מקלדת. אנחנו עובדים למען אנשים עם מצוקות ובעיות אמיתיות. אני מזמינה את כל הכותבים והפרשנים לעבוד אצלנו בפוליטיקה. שלושה שבועות אני נותנת להם עד שיבקשו ממני ארגז של כדורים נגד דיכאון".
מיכאלי נולדה במשפחה נוצרית לאב ימאי שהרבה להיעדר ולאם מורה לספרות. בנעוריה נבחרה למלכת היופי של לנינגרד. את בעלה, איש העסקים יוסף סמואלסון, פגשה בתערוכת הנדסה במוסקבה. ב-97' התגיירה, והשניים נישאו כיהודים.
"בעלי מאוד ביקורתי", מעידה מיכאלי. "כשאני שומעת ביקורת מאדם שקרוב ללבי זה קשה. אבל יוסי רואה בקריירה שלי חוויה משותפת. בכל פעם אני מופתעת לשמוע ביקורת על שרה נתניהו כאילו היא מתערבת לביבי יותר מדי בעבודה. אני חושבת שאנשים שמעבירים ביקורת על זוג נשוי שאחד מהם נושא על גבו תיק ציבורי, לא מבינים מה זו זוגיות. הם עיוורים נפשית.
"פוליטיקאי שמשתף את אשתו הוא דוגמה אישית למדינה. זוגיות זה אל"ף בי"ת. אם לא נשמור על מעמד המשפחה הראשונה, איך נוכל לשמור על מעמד כל המשפחות בארץ? אני מאחלת לכל אזרח במדינת ישראל שתהיה לו זוגיות כמו של שרה וביבי".
"בגלל שאחוז הגירושים במדינת ישראל הוא גבוה, הדוגמה של תמיכת בני הזוג נתניהו האחד בשני היא חיונית. בזמנו התנפלו על רובי ריבלין בגלל שאשתו הצטרפה אליו לנסיעות רשמיות. לדעתי, המסר של הנסיעה המשותפת הוא לשמור על הזוגיות גם בעבודה הציבורית. כשאני נפגשת עם דיפלומטים שמציגים קודם את נשותיהם ואחר כך את עצמם, מיד יש לי עבורם פינה חמה".
ואיך זה אצלכם?
"יוסי בעלי הוא מנקה טוסיק, אבא, אמא, פסיכולוג והיועץ שלי. הוא מבוגר ממני ב-15 שנה ולכן גם רב ניסיון. אני טוענת שאישה צריכה להיות בבית. במהלך התפתחות הפמיניזם נשים לקחו ברצינות את השוויון בינן לבין הגברים בשוק העבודה. מישהו אמר לי, בגלל נשים כמוך גברים רוצים להיות הומוסקסואלים. אמרתי לו, נכון".
את בעד נשים עקרות בית?
"לאישה עדיף להישאר בבית ולגדל ילדים. אני חושבת שילדים עם אמא לא עובדת גדלים בבית הרבה יותר רגוע ועם חינוך טוב יותר. הבעיה היא שהיום נשים חייבות לעבוד בגלל יוקר המחיה. היום ילד נולד, והמשפט הראשון שלו הוא 'אמא, אני רוצה אייפון'. ואמא שלו צריכה לעבוד על אייפון חודש שלם".
"בעולם הצרכני עם יוקר המחיה, במיוחד כשהעם בישראל דורש צדק חברתי, אמהות לא יכולות להרשות לעצמן להישאר בבית ולהתפרנס דרך המשכורת של הבעל. חבל, כי שמעתי על הרבה נשים חרדיות ורוסיות שהולכות לנוח בצהריים אחרי שניקו, בישלו וסידרו את הבית. זו עבודה שלפעמים לא מוערכת בטווח הקצר אבל מאוד משתלמת בטווח הארוך. כמובן שיש נשים שדווקא לטובת הילדים שלהן צריכות לצאת לעבודה. אני אומרת, אין תחליף לאמא. היא תעשה את זה הרבה יותר טוב מהמטפלת או הצהרון".
אז מה את עושה בכנסת במקום להיות עם הילדים בבית?
"בעלי דחף אותי. אני אוהבת את הבית. בתקופות שישבתי בבית עם הילדים מאוד נהניתי. התפתחתי, למדתי, חקרתי, הייתי מטופחת. היה לי זמן להשקיע בעצמי. היום אני נוסעת לסנט פטרבורג ואמא שלי אומרת, 'תסתכלי על עצמך, איך את נראית, מה קרה לך?'".
"בעלי דחף אותי החוצה. בהחלט. לפני שאביגדור ליברמן הציע לי להצטרף למפלגה שלו ישבתי בבית קפה וקראתי ספר על פוטין 'ארבע שנים בקרמלין'. אני מאוד מחבבת את פוטין. אני עוקבת אחרי כל צעד שלו בתדהמה ובהערצה. כששואלים אותי: האם יש לך דמות משפיעה? אני אומרת, ההורים שלי ופוטין".
"בדיוק כשקראתי את הספר, בעלי הגיע. הוא אמר לי, תקשיבי, את צריכה להיות פוליטיקאית. את תהיי פוליטיקאית טובה. ואני כל כך כעסתי עליו, כי אמרתי, אתה הרי מכיר אותי, אני פרפקציוניסטית, שואפת לעשות את העבודה הכי טוב שאפשר, ואם אצטרף לפוליטיקה אני עלולה להפסיד את ההשקעה בילדים".
והיום ?
"היום בעלי צוחק. אני אומרת לו, אתה אשם שאני בכנסת, והוא אומר, תקשיבי לי טוב, את הרי עושה את זה כמו שצריך. האמת היא שהיו לי כמה וכמה רגעים שפשוט רציתי לקום ולעזוב הכל. אני לא פוחדת להגיד את זה. זה לא סימן לחולשה. בזמן האחרון שאלתי את עצמי כמה אני מוכנה לשלם מחיר אישי על עבודה כל כך תובענית ולא נגמרת, שנכנסת עמוק לתוך הבית".
והתשובה ?
"בינתיים אני פה. הילדים עצמם היו שותפים להחלטה להצטרף לכנסת, והם מוכנים לקבל את המחיר. המשפחה שלי שותפה לכל החלטה חשובה בחיי".
גם לגבי מספר הילדים?
"זו החלטה של אלוהים. אני נתקלת בסיטואציות כל כך מוזרות, שאני מרגישה שמישהו מלווה אותי. שאני מקבלת מסר מסוים מאלוהים. 15 שנה אני בהריון, ואני יכולה להגיד בכנות שלא רק האהבה למצב הזה גרמה לי להביא ילדים. במדינת ישראל הילודה צריכה להיות משימה מספר אחת, אם כי האחוז הדמוגרפי קצת השתפר".
אז הילדים הם סוג של שליחות דמוגרפית?
"אפשר להגיד את זה בהומור. למרות שיש לי הרבה חברות שמקבלות החלטה לעשות הרבה ילדים, זה לא בדיוק מגיע מהמקום הזה. תלוי עד כמה הגוף מוכן. הרבה אמהות שוקלות אם להביא עוד ילד בגלל ההיבט הכלכלי. וזה חבל. המדינה צריכה לקדם משפחות שרוצות להביא ילדים לעולם. אמנם ישנו כבר חינוך חינם בגיל הרך, אבל הרפורמה כולה בתחום הזה עדיין בטיטולים".
אין זה סוד שכמו שאר חברי סיעת ישראל ביתנו בכנסת, אנסטסיה מיכאלי רוחשת נאמנות מוחלטת לבוס אביגדור ליברמן. "אנחנו צוות, אנחנו משפחה, אם קורה למישהו משהו, כולנו נופלים איתו לאותו מקום", מתפעמת מיכאלי.
"אני הבת הכי קטנה והכי מופרעת של המפלגה. ואני לומדת. לפעמים מציעים לי, תצאי עכשיו לפה, תעברי בעוד כמה שנים לשם, אבל הסלוגן שלי הוא, אני מתחתנת פעם אחת ודי. התחתנתי עם בעלי וזה לנצח. וגם עם המפלגה התחתנתי פעם אחת ולתמיד. אעשה כל מה שליברמן יגיד לי. אני החיילת שלו".
איך את מתרשמת מאישיותו?
"אני מופתעת מהבן אדם הזה בכל פעם מחדש. הוא פשוט מבין ויודע הכל. אין לי מושג איך זה אפשרי. אני יודעת שיצחק שמיר היה אחד מאנשי המודיעין הכי טובים בשטח ושאיסוף נתונים ואינפורמציה בפוליטיקה זה אל"ף-בי"ת. אם אתה מאחר ברזולוציה של שנייה, אתה כבר אאוט. ליברמן תמיד מעודכן. אני מורידה בפניו את הכובע. לא יודעת מתי הוא מספיק הכל. לא יודעת מתי הוא ישן. יש לו יכולת רוחנית לנוח בהליכה".
יש לא מעט השגות על תפקודו כשר החוץ.
"ליברמן הוא איש מאוד צנוע שעושה את עבודתו בשקט. בשגרירויות רבות בעולם לא הכירו את שיטות העבודה שלו עד שנחשפו אליו. נפגשתי עם שגרירים בצרפת ובפרלמנט האירופי והופתעתי לשמוע מהם שבפעם הראשונה הם רואים התארגנות כל כך יסודית של משרד החוץ. ליברמן עובד, לא מדווח על העבודה. אם היה עוסק בדיווח, היה צריך 150 דוברים כמו אובמה בבית הלבן. הרבה מאוד מדינות ונשיאים גם באיחוד האירופי וגם במועצת הביטחון הפכו לידידי ישראל מאז שהוא מנהל בלי מורא את הזירה הדיפלומטית".
אסתרינה טרטמן עדיין בתמונה?
"יש אנשים שבוגדים במפלגותיהם, אבל אסתרינה תמיד תישאר נאמנה לנו. כל אחד עושה טעויות וכל אחד גם לומד את הלקח. בזמנו, כשתקפו אותה בכלי התקשורת, מיד התקשרתי אליה. וגם אני אחרי שטיפת המים קיבלתי ממנה טלפון".
מהי עמדתך בנוגע לסוגיית הפליטים הסודנים?
"הבעיה מאוד רצינית. שמעתי את המצוקות שם. נשים נאנסות ברחובות. פליטים שוברים זכוכיות ברחוב. אנשים איבדו את שדרת הנעליים שפעם אפשר היה לשבת שם לשתות קפה. אנשים פוחדים לשלוח את הילדים לבית הספר. ששר הפנים יבחר את הדרך לפתור את הבעיה".
גלעד שליט?
"כשבאתי לרוסיה אחרי השחרור שלו, אחי והחברים שלו אמרו לי רק משפט אחד, איזה כבוד מדינת ישראל נותנת לחיים של בן אדם. אצלנו במלחמת העולם השנייה הגנרל ז'וקוב אמר 'לא נורא, אנשים יילדו עוד ילדים', ושלח חיילים למות כדי לנצח. אצלנו עושים כל כך הרבה מהלכים מסובכים כדי לשחרר חייל אחד".
האביב הערבי?
"רק בסמכותו של אביגדור ליברמן לענות על שאלות כאלה".
המורדים בסוריה?
"אני מתמחה בתחומים אחרים. מספיק לי".
שתי מדינות לשני עמים?
"בשעתו ביקשתי מיו"ר המפלגה רוברט אילטוב לתת לי הזדמנות להיות חלק מוועדת החוץ והביטחון. אמנם לא שירתתי בצבא, אבל ברוסיה ועדת החוץ וועדת הביטחון זה שני דברים שונים שמשתפים ביחד פעולה. רוברט אמר לי דבר חכם, למרות שבהתחלה לא הבנתי את זה כך, וכעסתי וקמתי ועזבתי את הפגישה באמצע. רוברט אמר, 'גברת, תתרכזי בדברים שלך וקודם כל תלמדי לעשות אותם טוב. את עוד עושה טעויות'. היום אני מודה לו, כי הוא צדק".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם