"נשק כימי לאויב מסוכן זה כמו פצצה לאיראן"
קריסת שלטון אסד מעוררת סכנה מיידית: זליגת נשק כימי לגורמים מסוכנים. ארבעה אלופי פיקוד צפון מזהירים: "הרמה עלולה להיות כמו סיני"
- דיווח: סוריה מעבירה את מאגרי הנשק הכימי אל שדות התעופה
- הקצין המקורב לנשיא שערק מסוריה: "בואו נפיל את אסד"
- בעקבות הדיווחים מסוריה: זינוק חד בקצב חלוקת ערכות המגן
אורי אור זוכר היטב את גנרל חסן טורקמני, שר ההגנה הסורי לשעבר, שנהרג בשבוע שעבר ופיקד במלחמת יום הכיפורים על דיוויזיה משוריינת ברמת הגולן. "נלחמתי נגדו וניצחתי אותו. הוא הצליח להבקיע עד נפאח אבל בסוף אנחנו ניצחנו". עד היום, שנים אחרי שעזב את הגזרה, אור מגיע לרמת הגולן כדי להרצות בפני קצינים בכירים. "כשאומרים שם של מקום באזור, אני יודע איפה הוא". פלד לא שכח את קונייטרה ש"הייתה עיר חרבה אחרי המלחמה", ואילו בן-גל אומר "אני מכיר את רמת הגולן כמו את כף ידי".
הגבול הסורי שנחשב עד לאחרונה כשקט ביותר מבין גבולותיה של ישראל מתחמם ומתקרב לנקודת הרתיחה. דמדומי שלטונו של אסד והקרבות הניטשים ברחבי סוריה מדליקים את נורות האזהרה במטכ"ל הישראלי. על חדירות של מחבלים פחות מדברים, העיניים נשואות למאגרי הנשק הכימי העצומים ולמערכות הנשק המתקדמות, הנחשבות לשובר שוויון אם יגיעו לחיקו של נסראללה וארגון הטרור חיזבאללה.
השבוע סוריה איימה שתשתמש בנשק הכימי אם תותקף, אבל באותה נשימה מיהרה לסייג את ההודעה. "הנשק הכימי יופנה נגד תוקפנות זרה ולא כלפי אזרחים סורים", אמר דובר משרד החוץ הסורי, ג'יהאד מקדסי. נשיא המדינה שמעון פרס הביע דאגה מהעברת הנשק הכימי לחיזבאללה, המסכנת את ישראל ואת המערב, והביע איום חד משמעי כי ישראל לא תהסס לתקוף באם הנשק יוזז. גם הנשיא האמריקאי ברק אובמה הזהיר את אסד משימוש בנשק הכימי.
"אני חושש שישראל נמצאת בבעיה מאוד מורכבת", אומר בן-גל. "אם הייתי היום אלוף פיקוד הצפון, הייתי עוקב מודיעינית אחרי מה שקורה למאגרי הנשק הכימי של אסד, והייתי עושה הערכות מצב לגבי מי שולט על המאגרים. היום כל הנשק הכימי נמצא בידי הצבא הסורי. המורדים עדיין לא השתלטו עליו. מבחינתנו הנשק הכימי הוא איום חמור על מדינת ישראל. תדמייני את מלחמת לבנון השנייה כשיש בידי חיזבאללה אפשרות לשגר נשק כימי לישראל באמצעות טילים. נשק כזה בידי אויב מוסלמי לא רציונלי, על גבול מדינת ישראל, זה כבר לא צחוק, זה כאילו שלאיראנים יש כבר פצצת אטום. מעקב מודיעיני יאפשר לנו לדעת מה קורה עם הנשק ולהגיב בשעת הצורך או על ידי תקיפה אווירית, או תקיפה יבשתית, או שילוב של השתיים".
"אנחנו נתקוף אם הנשק הכימי יצא משליטת הממשל הסורי ושיירות של נשק יתחילו לעבור ללבנון. אם הנשק הזה יגיע לחיזבאללה או ללבנון, אנחנו נהיה על הר געש. גם ארצות הברית וירדן מודאגות בדיוק כמונו וחוששות שהנשק הכימי של הנשיא אסד יגיע לחיזבאללה או לאל קאעידה. אני מקווה שנצליח לעקר את השימוש בנשק הכימי לפני שמישהו אחר באזור יתקוף עם הנשק הזה".
אורי אור מסביר שמאז ומתמיד היה לצבא הסורי נשק כימי. "נשק כימי הוא הנשק הלא קובנציונלי שהכי קל לפתח. אם הפיקוח על הנשק הזה לא יהיה הדוק, יש חשש שחיזבאללה ישתלט עליו, אבל לא הייתי מוטרד יותר מדי, מפני שחיזבאללה לא יילחמו נגד ישראל על פי מה שקורה בסוריה כעת. יש להם את סדר היום שלהם".
"אנחנו
אפשר לשבת בשקט כשלצד האיום האיראני מגיח גם האיום בנשק כימי מכיוונה של סוריה?
לוין: "אי אפשר לרקוד על הכל. אנחנו צריכים להחליט מה טוב לנו יותר, סוריה חזקה עם נשק מכל הסוגים או סוריה מוחלשת אבל נשלטת בעתיד על ידי הסונים שפחות קשורים לאיראן מאשר אסד והעאלווים. אני חושב שאיראן לא מסוכנת לישראל. מנפחים את האיום האיראני לממדים בלתי סבירים. אם איראן תהפוך למדינה גרעינית היא תהיה מסוכנת למדינות המפרץ, לקטאר, לסעודיה, לכווית, למדינות שתלויות בנפט של המפרץ, אבל לא לישראל".
פלד מקפיד להפריד בין גזרת איראן לגזרה הסורית. "איראן וסוריה הן שני נושאים שונים", הוא מסביר. "כשהשלטון הסורי היה יציב היה ציר שכלל את סוריה, חיזבאללה ואיראן. היום איראן וסוריה הן שני נושאים שונים. אם סוריה תהפוך לאדמת הפקר, זה לא פועל לטובתנו, אבל זה יכול להחליש את ציר הרשע המשולש. בכל מקרה אנחנו צריכים להתמודד עם שתי בעיות שונות, סוריה ואיראן".
בן-גל סבור שמדינת ישראל נקלעה לבעיה של סדרי עדיפויות. "אנחנו ממוקדים כל הזמן באיראן, ופתאום צץ איום מהכיוון הסורי שלא הבאנו בחשבון. במשוואה הזאת יש שני נעלמים. אנחנו לא יכולים לחיות עם איום של נשק גרעיני איראני, ואנחנו גם לא יכולים לחיות עם נשק כימי בידי חיזבאללה. נצטרך להגיב על פי ההתפתחויות".
מה מסוכן לנו יותר בשלב הזה?
"כרגע איראן מסוכנת יותר, אבל אם משטר אסד יקרוס ונאבד את השליטה על הנשק הכימי, זו תהיה הבעיה מספר אחת שלנו, אם כי עלול להיות מצב ששתי הבעיות יהיו במקביל. מדינת ישראל נמצאת עכשיו במצב מורכב ומסובך שלא ידענו כמוהו הרבה שנים. איראן גרעינית, סוריה בקריסה, עתיד ירדן לא ברור. אנחנו נמצאים בערפל קרב מאוד מורכב ומסובך ולא פשוט לפתרון ".
ויש פתרון?
"אני מקווה שארצות הברית ונאט"ו יבינו את המורכבות הזאת שהיא כלל אזורית. אני מצפה שהסעודים יכנסו את הליגה הערבית שתחליט לעשות סדר צבאי או מדיני בסוריה. מתהווה פה בעיה חריפה, ואני לא מבין למה מדינות המפרץ לא תופסות פיקוד על מה שקורה".
לכל הארבעה, כאמור, עבר עשיר ברמת הגולן. אביגדור (יאנוש) בן-גל לחם במלחמת יום הכיפורים כמפקד חטיבה 7 והיה אלוף פיקוד הצפון בין 77' ל-81' ומפקד עוצבת געש ברמת הגולן במלחמת לבנון הראשונה. בעצרת בחירות ב-81' מנחם בגין, שהיה אז ראש הממשלה, קרא לאסד האב להיזהר. יאנוש ורפול מוכנים, אמר בגין והפך את בן-גל ללוחם מיתולוגי של אזור הצפון.
אורי אור היה מפקד חטיבת שריון במילואים שנלחמה במלחמת יום הכיפורים ברמת הגולן, היה מפקד חטיבה 7 ומפקד עוצבת געש ואלוף פיקוד הצפון בין 83' ל-86'. יוסי פלד נלחם במלחמת יום הכיפורים ברמת הגולן כמפקד חטיבת השריון במילואים והיה אלוף פיקוד הצפון בין 86' ל-91'. עמירם לוין היה מפקד בסיירת מטכ"ל שכבשה יחד עם יחידת האלפיניסטים את שיא החרמון באפריל 74', היה ראש מטה פיקוד הצפון, מפקד הגיס הצפוני ואלוף פיקוד הצפון בין94 ' ל-98'.
השנים הארוכות שעשו בפיקוד הצפון והלחימה ברמת הגולן גורמות להם להיוותר אדישים למול הקרבות שהתנהלו בימים האחרונים באזור הסורי של רמת הגולן. בחודש מרס נהרגו שמונה חיילים של צבא אסד ושבעה עריקים מהצבא בקרבות במחוז קונייטרה, כשני קילומטרים מהגבול עם ישראל; בתחילת השבוע שבו וניטשו קרבות בכפר ג'ובטה אל-חשאב הנמצא במרחק של קילומטר מהגבול, ואחת הרקטות שנורתה לעבר הכפר אף נפלה באזור המפורז בין ישראל לסוריה.
בן-גל אומר שהוא "לא מתרגש יותר מדי מהיריות במחוז קונייטרה. שהאו"ם יטפל בזה. זאת לא הבעיה שלנו. האש מתקרבת אלינו אבל לא בכוונה תחילה. במלחמת יום הכיפורים הגולן היה כמעט ריק, היום יש שם הרבה עיירות וכפרים, וגם הם נלחמים נגד אסד. הצבא בתגובה מנסה לטהר אזורים של מורדים. יכול להיות שבמקרה פגז יפגע בישראל, אבל לא צריך להיכנס לפאניקה, אין להם עניין לכוון את האש אלינו". יוסי פלד הרבה פחות רגוע. "אנחנו לא יודעים מה יקרה ברמת הגולן, עלול בהחלט להיות שרמת הגולן תהיה כמו סיני, והשלווה הפסטורלית עלולה להשתנות. זה לא דבר בשמים. אם העסק בסוריה יתפורר, רמת הגולן עלולה להיות כמו סיני, מפני שסוריה איננה מדינה הומוגנית".
הירי הסורי בסמוך לגבול עם ישראל מדאיג אותך?
"המשמעות מבחינתנו היא שאנחנו צריכים להיות מאוד מאוד ערניים, לא להיות מופתעים אבל גם לא להיות מעורבים. לא נוכל לסרב לסייע לפליטים הסורים שיתקרבו לגבול הישראלי, אבל עדיף שלא נעשה כלום".
עמירם לוין מקווה "שיהיה לנו מספיק שכל להבליג על מה שקורה בגבול", ואורי אור אומר שאם היה אלוף פיקוד הצפון היה "מתגבר את התצפיות. הייתי ערני, אולי מישהו לא יידע לאן הוא יורה ויירה עלינו, או שאיזשהו ארגון ינסה לנצל את המצב, אבל בסך הכל אין לנו סיבה להיות מודאגים, כרגע אין לאף אחד עניין לחמם את הגבול עם ישראל. העדה העלאווית נלחמת על חייה ואין לה עניין לתקוף את ישראל, ולמורדים אין עניין ואמצעים לתקוף את ישראל. אף אחד בסוריה לא יכול ולא מסוגל להילחם נגדנו. בירדן בשנות השבעים היו קרבות פנימיים עזים, וזה לא הגיע למדינת ישראל. אמנם לפני כמה ימים היה אירוע באחד הכפרים ברמת הגולן הסורית ופצצות נפלו שטח המפורז. אני דווקא התפלאתי שהשטח המפורז היה עד עכשיו בדרך כלל שקט. לא היו שם קרבות בין המורדים לבין אסד, כי בסוריה המהומה גדולה, ורוב היישובים ברמת הגולן הסורית הם קטנים וחסרי השפעה".
הוויכוחים הפנימיים בין ארבעת האלופים נוגעים גם לעתידו של משטר אסד. בן-גל היה רוצה לראות את בשאר אל אסד בשלטון עוד הרבה שנים. "אני עקרונית בעד זה שאסד לא ייפול. חיינו בדו קיום ובמעין שלום גם עם אבא שלו, חאפז אל-אסד, וגם איתו. אנחנו לא יכולים לדעת מה יקרה אם אסד יפול. סוריה עלולה להפוך ללבנון שנייה. אנחנו לא יודעים איך לחיות בשלום עם העמים הערבים, אבל אנחנו יודעים לחיות בשלום עם המנהיגים הערבים, אנחנו יודעים להסתדר איתם. היום העולם הערבי גועש, בחלק מהמדינות הגיעו לשלטון האחים המוסלמים, אלה לא אותם מנהיגים שידענו לכרות איתם בריתות שלום ולשמור על שקט בין המדינות".
אתה סבור שאסד הגיע לסוף ימיו?
"אני לא בטוח שאלה ימיו האחרונים, אבל אין ספק שהוא עובר תקופה קשה מאוד. הקצינים שלו הם עלאווים, ואם הם ימשיכו להילחם לצדו, זה לא יהיה סוף המשטר שלו. יש לו גם מגן פוליטי של הסינים והרוסים שכנראה גם מעבירים לו נשק. אני צופה אפשרות נוספת שלא מדברים עליה הרבה אבל לדעתי היא קיימת. יכול להיות שמפלגת הבעת' שמייצגת את הקהילה העלאווית תראה בהמשך קיומו של אסד כנשיא איום לקהילה העלאווית והרמה הבכירה של המפלגה תמצא פתרון אלגנטי לבעיה ותחליף את אסד באיש בעת' אחר שיהיה מתון יותר ומקובל על הסונים בסוריה. אני לא יכול לחשוב על אדם כזה, אבל אני מניח שבסוריה חושבים על אפשרות כזאת".
יוסי פלד אומר שכבר לפני כמה חודשים הוא חזה שנפילתו של אסד תהיה תהליך ארוך. "הייתי בצפון הרבה מאוד שנים, הייתי חמש שנים אלוף הפיקוד, רק דוד אלעזר היה אלוף הפיקוד במשך תקופה כל כך ארוכה, אני מכיר את הצפון היטב ובכל זאת אני מתקנא במומחים שיודעים מה יקרה בסוריה. לפני שנה וחצי אף אחד מהמומחים האלה לא צפה את ההתקוממויות וגם היום אי אפשר לדעת לאן זה הולך. אנחנו צריכים להיות מאוד קשובים וערניים ולא לצאת באמירות לא זהירות. קשה לצפות את המהלכים בסוריה, מפני שהרבה גורמים מעורבים שם. סוריה היא לא ישות מדינית אחת, היא נשלטת על ידי המיעוט העלאווי, יש שם כורדים, סונים, אינסוף קבוצות שמרכיבות את המדינה. העלאווים יודעים היטב מה יעשו להם אחיהם אם הם יפלו, ולכן הם נלחמים בכל הכוח. המורדים בעצמם מפולגים, אין גוף אחד שעומד מול המשטר. אירופה לא ממהרת להתערב בסוריה כפי שהיא עשתה בלוב. למערב אין אינטרסים כלכליים בסוריה כפי שהיו לו בלוב. אני מעריך שאסד ייפול, אבל זה לא יקרה מהר".
sara.leibovich-dar@maariv.co.il
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם