הליכוד בחן איחוד עם קדימה: "הציבור רצה"
יו"ר צוות התקשורת הפוליטית של רה"מ, ד"ר אורית גלילי- צוקר, חושפת איך נוצר האיחוד עם ישראל ביתנו ואיך מופז "לא סיפק את הסחורה"
"אני מתנגדת לדמוניזציה שעובר ליברמן בתקשורת," אומרת גליליצוקר. "שמחתי לשמוע את נתניהו אומר אתמול שליברמן יוכל להיות גם שר ביטחון. אני חושבת שהוא יכול להיות שר ביטחון מצוין. אולי סוף-סוף יגיע שר שיצליח לקצץ מעט בתקציב הביטחון הגדל כל הזמן. חוץ מזה, אם עמיר פרץ היה שר ביטחון, אז גם ליברמן יכול."
אז ליברמן הוא שר הביטחון הבא?
"אני לא יודעת. לא אני אקבע את זה. אבל אני מתנגדת לדמוניזציה שלו."
בסוף זה האיש שאמר כבר לפני יותר מעשור להפציץ את טהרן ואסואן.
"כן, ועד אתמול כולם פחדו שביבי וברק יפציצו בטהרן, לא? ומה קרה? ליברמן יפתיע. יש בו משהו ריאליסטי ופרגמטי באישיות. אני לא מודאגת ממנו."
סקר מעריב: האיחוד משתלם – לנתניהו גוש ימין בן 67 מנדטים
היא ממעטת להתראיין, אך בפעמים המעטות שעשתה את זה גררו התבטאויותיה הדים רבים. אתמול התייצבה גלילי-צוקר יחד עם שותפתה לצוות התקשורת של יו"ר הליכוד, מליסה פילד-דיל, לראיון הנדיר הזה בנפש חפצה.
ועידת הליכוד מתכנסת היום לאישור מהלך היסטורי שגלילי-צוקר בדקה בחשאי עבור נתניהו במשך זה יותר משנה. בסקרים, במחקרים,
"ראינו בסקרים שהציבור מעדיף מפלגות גדולות, אוהב התכנסות לגושים גדולים וסולד מרסיסי מפלגות ומתופעת הסחטנות שנלווית אליהם."
לי דווקא יש את הרושם שנתניהו פחד מירידה בסקרים, פחד משלי, פחד מאולמרט.
"אין לזה שום קשר לאולמרט, שהוא בועה של העיתונות. נתניהו ניסה לראות את היום שאחרי. הוא הבין שאין טעם לחזור למציאות של 2009 של מפלגות בינוניות, ושעדיף לחזור בעמדה של כוח כדי לנסות לחולל תהליכים. הוא בנה את הגוש לפני המו"מ הקואליציוני במקום להיסחט אחרי. זו מנהיגות, זה מהלך אמיץ, זו ראיית הנולד."
איך אתן מסבירות את העובדה שנתניהו, למרות הפופולריות והציונים האישיים הגבוהים שהוא מקבל בסקרים, לא מצליח להביא יותר מ25- מנדטים? מהי תקרת הזכוכית שלו?
"המערכת הפוליטית שלנו מאופיינת בפיצולים לא סבירים לאורך ולרוחב המפה בכל המחנות. ביבי מתקן פה עיוות משטרי. צריך לראות את זה על ציר הזמן. הוא חלוץ לפני המחנה."
מתי בדקתן איחוד עם קדימה?
"עוד לפני ממשלת האחדות עם מופז. אני יכולה להגיד לך שהציבור אהב מאוד את הרעיון הזה, אפילו יותר מאשר את האיחוד עם ישראל ביתנו. הרי קדימה זו הסתעפות של הליכוד בסופו של דבר, וזה חיבור טבעי. הציבור נמשך לגושים גדולים ומעדיף אותם על פני הריסוק הנוכחי."
אז למה זה לא קרה?
"כי מופז לא סיפק את הסחורה. הבדיקה שלנו את קדימה בסקרים הייתה הסנונית הראשונה, אבל מופז דיבר על שינוי שיטת הממשל. נתניהו וליברמן עושים את זה עכשיו דה-פקטו."
למה עושים דה-פקטו? הם בוחרים בדרך הקלה. הם לא משנים שיטת ממשל, אלא מנציחים אותה ומתאחדים כדי לשמור על הזכות להרכיב ממשלה. לו רצה, נתניהו היה יכול באמת לשנות את שיטת הממשל עם מופז. היה לו רוב, אבל הוא העדיף לפרק.
"מופז דיבר רק על גיוס חרדים ואי אפשר היה להגיע איתו לשיטת הממשל."
וליברמן לא מדבר על גיוס חרדים? ליברמן יותר קיצוני ממופז בנושא הזה.
"כן, אבל אם שמעת אותו מדבר מאז ההכרזה על האיחוד, אתה בטח יודע שהוא מכיר בצורך לעשות פשרות."
בסוף נתניהו העדיף את ליברמן של הימין הקיצוני על פני מופז מהמרכז. את בעצמך אומרת שהציבור אהב יותר את האפשרות הראשונה.
"גם מי שלא מסכים עם ליברמן רואה בו פוליטיקאי יותר אמין ממופז, יותר עקבי, ובוודאי לא כזה שמזגזג כל הזמן. ליברמן מחזיק את המפלגה שלו. מופז מוחזק כבן ערובה על ידי המפלגה שלו. המפלגה של מופז שורצת מהיום הראשון סוכנים של אולמרט, של לבני, של רמון. אצל ליברמן אין סוכנים. הוא שולט במפלגה."
זו בדיוק הבעיה שלכם עם האיחוד הזה. התחושה הכללית היא של הליכה לקיצוניות, של ברית מפחידה בין שני אנשים חזקים מדי.
"כל התיאורים הדמוניים על הליכה של נתניהו לימין הקיצוני מטרתם להלך אימים על הציבור, אבל אין להם אחיזה במציאות. החיבור עם ליברמן ממרכז את נתניהו."
את רצינית באמירה הזו?
"כן, לגמרי. ליד הפייגלינים שמציגים קיצוניות ימנית-משיחית, ליברמן הוא פוליטיקאי ריאלי. לכן האיחוד איתו מרחיב עוד יותר את מגוון הדעות שמאפיין את הליכוד. בכלל, אם תסתכל על הקדנציה של ביבי, תראה איך הוא חוצה מחנות. נאום בר-אילן, גלעד שליט, ההקפאה, ההליכה עם ברק, עם קדימה, ועכשיו ליברמן. ביבי לא ימין קיצוני."
ארתור פינקלשטיין טוען שהרשימה המאוחדת תהיה גדולה משתי רשימות מפוצלות. את מסכימה?
"אני חושבת שאפשר להביא בין 42 ל45- מנדטים, אבל זה לא מובטח. מה שכן מובטח הוא שהכוח הפוליטי של שתי המפלגות יחד יהיה גדול יותר".
מה את אומרת על הקביעה שליברמן הוא המרוויח הגדול מהמהלך הזה?
"לא מסכימה. ליברמן קיבל את המנהיגות של נתניהו במהלך הזה. המשמעות היא שנתניהו יוביל. זה יודגש מול השמאל-מרכז שלא מסוגל להתכנס להכרעה גושית. ביבי החליט לא ללכת ראש בראש, אלא ראש עם ראש. המהלך הזה הוא מכה מקדימה. הקמת הגוש בטרם הבחירות."
לנו הוא דווקא מריח יותר כמו פאניקה משלי יחימוביץ,' למשל.
"לא היה ולא נברא. הספין הזה שיחימוביץ' סגרה על נתניהו בשבועות האחרונים הוא לא מציאותי."
דיברתי היום עם שני סוקרים ותיקים. שניהם אמרו לי בראיון ברדיו שבשבועות האחרונים זו התנועה: נתניהו מאבד מנדטים, יחימוביץ' צוברת אותם. גם אצל פינקלשטיין, בהנחה שדרעי בראש ש"ס, כבר היה הפרש של שניים-שלושה מנדטים בלבד בין נתניהו ליחימוביץ.
"אלה לא סקרים רציניים. אני מזכירה לך את המספרים האישיים של התאמה לתפקיד, שבהם ביבי מוביל בענק. אומרים שהאיחוד עם ליברמן פוגע בדמוקרטיה. אני חושבת שמה שפוגע בדמוקרטיה זה שהשמאל-מרכז לא מצליח להציב יריב ראוי לביבי."
אגב, האמירה על פגיעה בדמוקרטיה מיוחסת לעובדה שגם בליכוד וגם בישראל ביתנו היו המון יוזמות חקיקה שפגעו בדמוקרטיה, ויש חשש כבד שהן יחודשו ביתר שאת בקדנציה הבאה.
"ביבי התעמת עם ליברמן פעמים רבות במהלך הקדנציה בנושאים האלה. כשהיה צריך להשמיע קול, הוא השמיע את קולו ויצא נגד חלק מניסיונות החקיקה האלה. החיבור ביניהם יכול לייצר מציאות חדשה. משהו שלא צפינו. הם יפתיעו."
מה יקרה אם היועץ המשפטי יגיש כתב אישום נגד ליברמן?
"מה שקורה באיחוד הוא שליברמן בעצם מפקיד בנאמנות את מפלגתו אצל נתניהו, אם מסיבה כזו או אחרת ייבצר ממנו להמשיך בתפקידו. הוא משאיר את ישראל ביתנו בידיים טובות. תראה, ליברמן פלרטט עם הרבה שחקנים פוליטיים בתקופת הנתק שלו מביבי. היו אולמרט ושרון וציפי ודרעי, אבל בסוף, כשהיה צריך לבחור, הוא בחר. הוא קיבל הכרעה ברורה וטבעית."
אקו"ם