השר אריאל על הבנייה ביו"ש: זו רק ההתחלה
שר הבינוי והשיכון בראיון אישי על הבנייה בשטחים, על בועת הנדל"ן, על המו"מ ושחרור המחבלים. "נמשיך לבנות בכל מקום", הוא מבטיח
החתימה הזו החלה למעשה הליך ממושך שבסופו יוצבו על הקרקע עוד 793 דירות חדשות בשכונות גילה, הר חומה ופסגת זאב בירושלים ועוד 394 דירות באריאל, במעלה אדומים, באפרת ובביתר עילית.
האם זה מקרי שהבנייה הזו שאושרה השבוע נמצאת רק בתוך גושי ההתיישבות?
"אני לא יודע מה זה גושי התיישבות, ואני לא מכיר את המונח הזה. אני באמת לא מבין איזה יישוב נמצא בתוך הגושים ואיזה מחוץ לגושים. אני יכול לומר דבר אחד ברור: נמשיך לבנות בכל מקום. מבחינתי, השומרון הוא גוש אחד ואין בו גושים מסוג אחד וגושים מסוג אחר".
אז אתה אומר שבקרוב נראה אישורי בנייה במקומות נוספים ביהודה ושומרון?
"השיווקים שהוצאנו השבוע היו רק המנה הראשונה, וכמו שכולם יודעים, אחרי המנה הראשונה יש עוד ועוד מנות, והן בדרך כלל יותר גדולות מהמנה הראשונה. שום מדינה בעולם לא מקבלת תכתיבים ממדינות
אחרות איפה מותר לה לבנות ואיפה לא. אנחנו מתכוונים להמשיך לשווק דירות ולבנות בכל רחבי הארץ".
מיד אחרי שהודעת על אישורי הבנייה החדשים במזרח ירושלים וביהודה ושומרון, שר האוצר יאיר לפיד גינה את האישור הזה.אתה חושב שהבנייה הזו עלולה לערער את שלמות הקואליציה?
"אלה קולות שהוא כנראה חייב להשמיע, אבל אני יודע ששר האוצר ויחד איתו כל ראשי יש עתיד תומכים ללא יוצא מן הכלל בבנייה בירושלים. כנס היסוד של המפלגה שלהם נערך בעיר אריאל, לא פחות ולא יותר. חלק משיווק הקרקעות החדש שלנו הוא באריאל, ולכן אני לא חושש בכלל".
במקביל להתנעת הבנייה מעבר לקו הירוק, ממשיך שר השיכון להיות עסוק עד מעל לראש בניסיונות להפוך את הכיוון שאליו דוהר שוק הדיור בישראל: מעליית מחירים בלתי פוסקת למחירי מטרה שפויים שיאפשרו לזוגות צעירים לחלום על דירה משלהם.
כמה מהזמן והקשב שלך מוקדשים לבנייה ביהודה ושומרון ובמזרח ירושלים לעומת שאר הארץ?
"הבנייה והפיתוח של ירושלים ושל יהודה ושומרון חשובים בעיניי, ואני לא מסתיר את זה לרגע, אבל הקשב שלי הוא לכל רחבי הארץ. זה כולל את הבדואים בדרום ובצפון, את הדרוזים, את אילת ודימונה. יהודה ושומרון וירושלים הם חלק מהעניין, אבל העיסוק באזורים האלה לא מוריד כהוא זה את הקשב משאר אזורי הארץ".
אתה כבר יכול להצביע על הישגים ועל תוצאות? כרגע התחושה היא שחלום הדירה רק מתרחק מהזוגות הצעירים במדינת ישראל.
"אנחנו בהחלט נמצאים בתוך תהליך שיתחיל לתת תוצאות כבר בקדנציה הזו. קיבלנו החלטה אסטרטגית להתמקד בפריפריה ובמרכז הארץ. מטרתה של ההתמקדות בפריפריה היא לחזק את האזורים הללו ולפזר אוכלוסין כדי שלא כל המדינה תהיה ממוקמת בשטח מצומצם. בנוסף, הגענו להבנה שבמרכז הארץ יש עליית מחירים שמושכת את כל הארץ כלפי מעלה, ואם ניזום עוד הרבה בנייה במרכז, המחירים שם יירדו וכל המדינה תושפע מזה".
אתה באמת חושב שיש לך דרך להביא להורדת מחירים בתל אביב?
"תל אביב היא רק חלק קטן מאוד ממרכז הארץ. המרכז זה ראש העין, מודיעין, יהוד, שוהם ועוד. גם קריית גת היא לחלוטין במרכז הארץ. עיר שההגעה ממנה לתל אביב לוקחת 32 דקות ברכבת היא מרכז, ואנחנו מתכוונים להתמקד בקריית גת באופן משמעותי".
"בתוך שנים לא רבות קריית גת תכפיל את עצמה ויותר. אני קורא לזה "שכונת אינטל" :יש מפעל משגשג באזור שיביא אוכלוסייה חזקה שתביא אחריה עוד אוכלוסייה, והעיר הזו תהיה אטרקטיבית מאוד, וכל זה כאמור במרחק של 32 דקות מתל אביב".
יש גם תוכניות במרכז הקרוב יותר לגוש דן?
"בראש העין יש לנו תוכניות של כ-10,000 יחידות דיור. במודיעין יש עוד כ-10,000, וכל אלה הם דברים שיבשילו עוד במהלך הקדנציה הזו. באזור חיפה אנחנו מתמקדים בקריית ביאליק, שבה ייצאו לשיווק עוד כ-7,000 יחידות דיור, ובתל אביב עצמה חתמנו השבוע הסכם לפינוי שדה התעופה שדה דב ולבניית יותר מ-12,000 אלף יחידות דיור במקום".
איך אתה דואג שהקבלנים בכל המסה הזו של הבנייה לא ישוו את עצמם למחירי השוק הקיימים וישלשלו לכיסם את הרווחים במקום לקחת איתם את השוק למטה?
"שיווק של אלפי יחידות דיור בבת אחת בהכרח יוריד מחירים. בנוסף, יש לנו דרכים אחרות להשפיע על המחירים. אנחנו עובדים עם האוצר על תוכניות שעיקרן ויתור על הכנסות הממשלה, בעיקר דרך סבסוד מרכיב הקרקע לקבלנים בתמורה לקביעת מחירי מטרה ליחידות הדיור עבור הצרכן, הקלות שונות במיסוי לכל מי שמעורב בתהליך הבנייה, וגם שהממשלה תיקח על עצמה את האחריות לבניית כל מוסדות הציבור בשכונות החדשות. במצב הקיים הרשויות המקומיות נושאות בזה, ובסופו של דבר העלות מגולגלת על רוכשי הדירות".
לפני שבועיים פורסמה במוסף זה התוכנית הסינית לבניית דירות בנות ארבעה חדרים במחיר של כ-100 אלף דולר לדירה, מלבד עלות הקרקע. העובדה שהתוכנית הזו לא מקודמת גורמת לתחושה שמישהו למעלה לא באמת רוצה בהורדת מחירים.
"התוכנית הזו לא הגיעה אלינו בשום דרך שהיא", טוען אריאל. "אחרי הפרסום בדקתי את העניין הזה במשרד האוצר ובמשרד ראש הממשלה, וגם אליהם לא הגיעה כל הצעה. אם אכן יש להם נציג ישראלי, הוא צריך לעשות עבודה רצינית ולהעביר לי את החומרים.
"יותר מזה, אני גם ביקשתי מהמנכ"ל שלי שימצא את הנציג הישראלי ויזמן אותו לשיחה אצלי, ועד עכשיו לא נמצא נציג כזה. עד עכשיו הם לא העבירו שום נייר משום סוג לאף אחד, חוץ מלתקשורת. אני קורא לאנשים האלה, אם הם אכן קיימים, בואו אלינו, תנו לנו ללמוד על מה מדובר. אני מבטיח להקדיש להם זמן כמו לרבים אחרים שפונים אליי עם הצעות. אגיד לך יותר מזה: אם נציג החברה הסינית קורא את הראיון הזה, אני מבקש ממנו להתקשר ללשכה שלי כבר ביום ראשון הזה ולהעביר אליי את החומרים".
מה עם היוזמות של בניית דירות להשכרה לטווח הארוך?
"שוק הדיור בשכירות אינו פתרון שיוריד מחירים בטווחים הקרובים, אבל הוא יכול להיות פתרון לטווחים הבינוניים והארוכים, ולכן אנחנו מתעסקים גם בו, אבל הוא לא עיקר המאמץ שלנו כעת.
אתה בוודאי נמצא בסוג של דילמה. מצד אחד יש לך הזדמנות לעסוק לראשונה בעשייה ממשלתית, להשפיע, להוביל מהלכים שכוללים גם בנייה בירושלים וביו"ש ולא רק לצעוק מספסלי האופוזיציה, ומצד שני החל מהשבוע אתה יושב בממשלה ששחררה רוצחים, בעצם ללא כל תמורה. איך אתה מרגיש עם זה?
"אני מרגיש עם זה רע מאוד, כמו שמרגיש כל יהודי נורמלי. אגב, בעיניי המונח'אסירים ביטחוניים' הוא מונח מכובס. אלה מחבלים-רוצחים ששוחררו ללא תכלית, והשחרור שלהם לא מוביל לכלום. אנחנו לא מקבלים בתמורה למעשה הזה שום דבר, חוץ מעוד טרור, כפי שאמר ראש השב"כ.
"זו פגיעה באושיות מערכת המשפט, ששפטה אותם ונתנה להם עונשים שאנחנו מפרים אותם בעצמנו עכשיו. זו פגיעה באושיות היהדות והצדק, זה פוגע בכל דבר, ובוודאי כאשר אין לשחרור הזה שום תכלית".
אתה אומר דברים קשים מאוד נגד שחרור המחבלים. אם אתה וחבריך לבית היהודי לא יכולים להשלים עם זה, למה אתם לא עוזבים את הממשלה?
"בצד המדיני זה היה יכול להיות הרבה יותר גרוע. בחלופות הקיימות אני חושב שאנחנו בממשלה הרבה יותר טובה ממה שהיינו עלולים לקבל. אנחנו בממשלה כדי לעשות את מה שאנחנו יכולים לעשות. כאמור, אני לא רואה את עצמי כבעל מטרה לבנות רק בירושלים וביהודה ושומרון, אבל היכולת שלי לפתח את האזורים האלה היא יכולת ביצועית מרעננת שעומדת לרשותי, ואני שמח על הזכות הגדולה הזו שיש לי כעת לפתח ולבנות את ארץ ישראל לאורכה ולרוחבה".
ובכל זאת, מה האופק המדיני שאתה חותר אליו?
"אנחנו צריכים להתקדם לכיוון של שליטה מלאה ואפקטיבית על שטחי C וסיפוח שלהם, ובשאר השטח לתת שליטה עצמית לערבים, עם השארת האחריות הביטחונית בידי צה"ל".
איזה סיכוי יש לתוכנית הזו?
"אני יודע שחלק מהאנשים חושבים שהיא לא מעשית, אבל היתרון שלה הוא שאת כל ההצעות האחרות כבר ניסינו. זה כמו אותו איש שהולך לאיבוד ביער, עומד באמצע קרחת יער, ואנשים אבודים אחרים מגיעים אליו מכל מיני נתיבים ואומרים לו: ?בדרך הזו אל תלך, היא לא מובילה לשום מקום.? את הדרכים של לאן לא ללכת אנחנו כבר מכירים, וכולן התפוצצו לנו בפנים. יש הצעה חדשה, היא לא נבחנה עדיין, ולטעמי היא הראויה ביותר".
העולם יצחק לנו בפנים. כבר עכשיו מדינת ישראל עומדת בפני חרם קשה מצד האיחוד האירופי, אז אתה עוד חושב על סיפוח שטחי C?
"עד היום רוב העולם לא מכיר בירושלים כבירת ישראל, ואנחנו יודעים להתגבר על זה. נכון, זה לא נוח לפעמים, זה מעמיד בפנינו לעתים קשיים גדולים, אבל העולם לא מסכים עם כל מיני דברים ומדינת ישראל ממשיכה לצמוח".
אתה לא מרגיש שהלחץ מתהדק?
"לפני כמעט 40 שנה האו?ם הכריז שציונות היא גזענות, ומדינת ישראל התגברה על זה. כבר היו לנו ימים הרבה יותר קשים. אני רואה את כל הדברים החיוביים שקורים לנו, ואני חייב לומר שאני ממש לא מודאג".
shabat@maariv.co.il
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם