אריה דרעי: "הגזירות של יאיר לפיד הרבה יותר קשות מאלו של פרעה"
קורע את גזירות האוצר, מפרגן לסדרה של אמנון לוי ומכריז מלחמה על בנט: "אם הציבור הדתי-לאומי וההנהגה הפוליטית מוכנים להקריב את עולם הישיבות ואת כל עולם התורה ואת המשפחות ברוכות הילדים בשביל האינטרסים שלהם, אתה רוצה שאנחנו נכבד את ההשקפות שלהם"
כעת, עם הצלחות ראשוניות בבחירת הרבנים הראשיים לישראל הרב יצחק יוסף והרב דוד לאו, ונציגים מש"ס בוועדה לבחירת שופטים ודיינים, דרעי מתחיל לחמם את המנועים וממשיך "לטהר את השטח" מהגווארדיה הישנה של ישי. הבחירות המוניציפליות נפלו על דרעי כמו סטירה ידידותית מהרב עובדיה. מבחינתו, זה בדיוק הזמן להתחיל להחליף את כל שדרת השטח של ש"ס במערכת הבחירות המוניציפליות ולהחזיר את המנגנון של התנועה לידיו.
בינתיים דרעי קצת מתקשה: נראה שקל יותר להיות בקואליציה מלטבול את ידיך בביצה הטובענית של הבחירות המקומיות. ב-40 רשויות מקומיות מתמודדים מולו אנשים מתוך ש"ס, אולם הוא לא מתכוון להיכנע, וזה בדיוק הזמן מבחינתו להוכיח מי בעל הבית.
"אנשים מקבלים את מה שהרב עובדיה אומר בבחירות לכנסת, אבל ברשויות המקומיות הם חושבים שזה לא חל עליהם", הוא אומר, ובאותה נשימה עוקץ את ישי ואומר כי הוא עוד מתקשה לחזור לפעילות רגילה. "אבל אני מבין אותו. אחרי שנים ארוכות בתפקיד יו"ר זה לא פשוט לחזור להיות ח"כ, אבל אני גם אמרתי לו שאני אתן לו את כל העזרה".
את הכסף דרעי יוכל לספור במדרגות ב-23 באוקטובר, יום אחרי הבחירות המקומיות ובהתאם לתוצאות שיביא. אז יוכל לראות אם אכן השתלט על האורוות. מקום אחד שהולך מאוד לעניין אותו הוא העיר ירושלים, שבה נטען בפרסומים שונים כי דרעי יריץ יחד עם ח"כ אביגדור ליברמן את משה ליאון לראשות העירייה.
דרעי, שרמז במקומות שונים בדרך כזו או אחרת כי הוא תומך בליאון, מבין את הנזק שעשה כשבסביבתו של ברקת החלו להשתמש בכך, ובקמפיין הבחירות שלהם יותר מרומזים כי ליאון הוא מועמד של השניים, ולמעשה תוצר של קומבינה פוליטית אפלה. כעת, דרעי נזהר מאוד במילותיו. "ברקת הוא לא כמו בנט או לפיד, ואין לנו כל עימות איתו.
"מבחינתנו היינו שותפים טובים שלו, ועוד לא החלטנו במי נתמוך. את ההחלטה יקבלו כל הרבנים יחד, ולא כמו בבחירות האחרונות שבהן לא כל החרדים הלכו יחד". יחד עם זאת, דרעי רומז על העדפתו לליאון: "זה שהילדים שלו מתחנכים בחינוך דתי מוסיף לו נקודות. בנוסף, אין ספק שבש"ס זה שיהודי בן עדות המזרח הגיע לאן שהגיע בעשר אצבעותיו והפך לסיפור הצלחה, זה גם לא מוריד נקודות".
על ברקת מעדיף דרעי לקמץ במילים, אולם לא מסתיר את העובדה שמבחינתו הקמפיין של ראש עיריית ירושלים נגדו באופן אישי חצה קווים אדומים. "אנחנו היינו במגעים עם ניר ברקת שהגיע אליי לפגישה, והוא לא פסול מבחינתנו בשום אופן".
הראיון עם דרעי מתקיים ביום שלישי השבוע, היום שבו נכנסו הקיצוצים בקצבאות הילדים לתוקף. הכעס שלו מוצא בקלות ביטוי דרך מילים קשות שהוא משמיע נגד שר האוצר לפיד. "מילא אתה חייב לקצץ, תתכבד ותברח. ביבי ידע את העוול שהוא עושה, אז הוא נעלם; אבל להתגאות ולומר שמהיום יידעו כל אמא ואבא שהם אחראים לילדים שלהם. הגזירות של לפיד הרבה יותר קשות משל פרעה.
פרעה גזר על הזכרים, לפיד גם על הנקבות. אם היו עושים את זה במדינה אחרת בעולם, כל הישראלים היו הראשונים שהיו קופצים ואומרים אנטישמיות. ללכת היום להגיד שכל אמא תיקח אחריות על הילדים שלה. אם היו אומרים את זה במדינה אחרת, אז היו אומרים שזה נגד הילודה של היהודים".
אם הכעס על לפיד צפוי מראש, הרי שמתברר שהזעם על יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט הרבה יותר גדול, מאחר שלטענת דרעי הוא הכשיר את יאיר לפיד. לדברי דרעי, בנט התנתק מהציבור החרדי בהחלטה אסטרטגית בשל רצונו להפוך להיות ראש ממשלה ובתמורה לכך הסכים למכור את ערכיו של הבית היהודי. מבחינתו, יהיה לכך מחיר.
"אם הציבור הדתי-לאומי וההנהגה הפוליטית מוכנים להקריב את עולם הישיבות וכל עולם התורה ואת המשפחות ברוכות הילדים בשביל אינטרסים שלהם, אתה רוצה שאנחנו נכבד את ההשקפות שלהם? כמו שחשוב להם לשמור על מאחזים כאלה ואחרים, לנו חשוב לשמור על העקרונות שלנו.
"בשבילי ישיבת חברון ופורת יוסף הרבה יותר חשובה מכל המאחזים מכיוון שהתורה קיימה את עם ישראל כל השנים, ולא המאחזים. אנחנו נסתדר עם מאחז פחות ומאחז יותר, אבל בלי התורה לא הסתדרנו. זו האמונה שלי".
"בשנה האחרונה בנט מוביל את הציבור הדתי-לאומי שהוא חלק מבשרנו ולוקח אותו לציבור החילוני ומרחיק אותו מהציבור החרדי. אסטרטגיית בנט העדיפה לחבר את הציבור הדתי- לאומי לציבור החילוני ולנתק אותו מהחרדי. ראה את סיפור בית שמש. בנט החליט ללכת לקחת מועמד חילוני ולשים אותו בראשות הבית היהודי. זו לא רעננה.
"זו עיר שהציבור החרדי רואה בה חשיבות גדולה מאוד. פירושו: אני הולך לשתף פעולה עם החילונים נגד החרדים. כל יהודי מבין שללכת ולהעמיד בראש מפלגה דתית אדם חילוני, זה תקדים. לשים ראש עיר חילוני נגד ראש עיר חרדי, זו קריאת מלחמה. כמו שהוא אמר שהציונות תגבר על החרדיות".
מבחינתכם, הוא יותר גרוע מלפיד?
"אני לא מחלק ציונים, אבל מי שנתן את הלגיטימיות ללפיד לא להיתפס כאנטי-דתי, אנטישמי ואנטי-חרדי זה בנט".
בינתיים, בש"ס כבר לא נשארו ציפורניים לכסוס עד היום שבו יחזרו לקואליציה. שם אורבים לרגע שבו השיחות עם הפלסטינים ילבשו אופי רציני והבית היהודי ייאלץ לצאת מהקואליציה. כך תוכל המפלגה חובבת השלטון להיכנס במקומו.
דרעי עצמו מודה שהוא פחות מוצא את עצמו בתפקידו באופוזיציה ומן הסתם הוא היה יעיל יותר במשרדי הממשלה. "השאיפה של כל מפלגה היא להגיע לקואליציה, ואני פחות טוב בלעבור על סעיפים שונים של הקואליציה ויותר טוב בביצוע במשרדי ממשלה ובהובלת תהליכים", הוא מסביר. "צריך לומר שהתפקיד המרכזי שלי גם היום הוא בניהול המפלגה ופחות בוועדות של הכנסת".
בינתיים דרעי לא מוכן למתוח את הקווים האדומים שלו במסגרת השיחות עם הפלסטינים, אולם בש"ס אומרים כי הקפאת בנייה ושיחות בהתאם לקווים של נתניהו לא יהוו עבורם מכשול אמיתי. "ישבנו בממשלה הקודמת שהקפיאה את הבנייה בירושלים וביהודה ושומרון, ונתניהו הוא ראש ממשלה מהימין, אז לא אמורה להיות לנו בעיה", אומר גורם בש"ס.
לדברי דרעי, הם נתנו התחייבות לאנשי הבית היהודי לפני העברת תקציב המדינה יחד עם חברי הכנסת של יהדות התורה כי לא ייכנסו במקומם אם יתנגדו לגזירות ולחוק הגיוס. "יש לנו המון שיתוף פעולה עם חלק מחברי הכנסת של הבית היהודי, חלקם יוצאים מן הכלל, ותאמין לי שהייתי שמח אם הם היו בש"ס. הם אמרו בצדק שהם חוששים שנעשה מאבק נגד לפיד ובסוף הם ימצאו את עצמם בחוץ ואנחנו ניכנס במקומם, ולכן התחייבנו להם שלא ניכנס במקומם.
"לצערי, זה לא עזר והם תמכו בכל, אבל ידנו עדיין מושטת, ולא מאוחר. אני חושב שהשותפות הטבעית של הציבור הדתי-לאומי היא עם החרדים. אנחנו נאבקים על הצביון היהודי של מדינת ישראל שגם הם שותפים לו".
מה לדעתך הרציונל של בנט בלהתחבר לחילונים?
"לא יודע. אני לא דובר שלו. אין לי קשר איתו. הוא החליט שהוא רוצה להגיע להנהגה והוא יודע שבמסגרת דתית אפשר להגיע רק לעשרה מנדטים. השאיפות שלו הן להיות ראש ממשלה. בנט לא גדל בבית היהודי או במפד"ל. הוא לא חלק מהם. הוא תפס את הפלטפורמה יחד עם איילת שקד, והם התחברו לתוך המפד"ל והבית היהודי.
"הוא חושב שאם יצליח לקחת את הציבור החילוני של הליכוד שאליו הוא מכוון יחד עם הציבור הדתי-לאומי במסגרת רשימה ימנית, הוא יצליח להגיע לראשות הממשלה. לפי דעתי, יש פה החלטה אסטרטגית שלו לחבר את הציבור הדתילאומי לציבור החילוני כדי ליצור פלטפורמה גדולה יותר לקחת את השלטון".
הזמנתם את סגן שר הדתות אלי בן דהן לפגישה עם הרב עובדיה על מנת לבקש ממנו כל מיני דברים. נשמע לך הגיוני אחרי שכיניתם אותם "בית של גויים ועמלקים"?
"אלי בן דהן ביקש לבוא לפגישה עם הרב והתקבל. קיבלתי פנייה מסגן השר בן דהן שהוא רוצה לבוא לקבל את ברכת הרב עובדיה, והוא בא לברכה. הרב לא דיבר איתו על מינויים. זה היה בעיקר לברכה, והרב עובדיה ביקש ממנו לחזק את כוחה של הרבנות, לחזק את שיעורי התורה".
לפני 13 שנה אנשים קראו לך מנכ"ל המדינה. מה התחושה שלך עכשיו כשאתה באופוזיציה ובקושי יכול להוביל מהלכים?
"אין ספק, זה מציאות אחרת ותקופה מאוד קשה. מדובר בהתמודדות אחרת לגמרי. חלק גדול מאוד מהפקידות או מהאנשים הקובעים אני לא מכיר. אני מתחיל להכיר אותם תוך כדי עבודה. זה דור חדש, דור צעיר. חברי הכנסת, חלק גדול מהם חדשים. זו התמודדות. השפה אחרת. אתה מוצא פוליטיקה מסוג אחר. הרבה יותר קשה. אין המסגרות שהיו פעם. אין הראייה הכוללת. הכל אישי. אין כמעט אידיאולוגיה סביב התנועה.
"ברוב המפלגות היום יש ראש, וכל המפלגה מתיישרת סביב היו"ר שלה. פעם מתחלף ככה ופעם אחרת. אין לך מה שהיה פעם, הליכוד הגדול, תנועת העבודה הגדולה, הייתה מפלגה או תנועה מאחורי הדברים האלה. טוב או לא, אני לא יודע, אבל קשה מאוד לעשות דברים ארוכי טווח. הכל מהיום להיום".
דרעי המתקמבק מצא את עצמו מתקשה לא רק עם הפוליטיקה החדשה, אלא גם עם ריבוי כלי התקשורת והתקדמות הטכנולוגיה. "אלו דברים שצריך להתרגל אליהם. הכל מהרגע להרגע. אתה הולך ברחוב ובתוך שנייה תמונה שלך נמצאת בכל המקומות.
"אתה מאבד את כל הפרטיות שלך. אין לך חיים אישיים. אתה צריך להיזהר בכל מילה, אפילו בבדיחה שאתה תוקע, מכיוון שזה מיד הופך לכותרת. הכל נגיש, והעיתונאים צריכים להתפרנס ורוצים כותרת בתוך שנייה. הכל צריך להיות זמין, כותרת שעולה ברגע, וזה קשה להתרגל לזה, אבל לאט-לאט".
מה אתה חושב על הסדרה של אמנון לוי שמצביעה על פערים שעדיין קיימים בכל תחום?
"הוא עשה עבודה אדירה שהוא מציף את הבעיה. נכון שכולם צועקים 'מה אתה מוציא את השד העדתי מהבקבוק'. אין פתרון אחר. כל פעם שמנסים לסגור את השד בתוך הבקבוק - בסוף הוא מתפרץ. הנתונים קשים מאוד. לכן צריך להציף את הבעיה ולהתמודד עם זה. אנחנו לא נוכל להיות כל הזמן סמוכים על שולחנם של האשכנזים ולבכות שמפלים אותנו".
יש למעלה מ-200 ספרדיות חרדיות ברחבי הארץ שאמורות לעלות לעל-יסודי ועדיין לא קיבלו שיבוץ לבתי הספר בשל אפליה, וקולך אפילו לא נשמע בעניין, אולי בגלל החשש מיהדות התורה?
"אני השמעתי את קולי ביום שחזרתי לש"ס. יש לנו את האנשים שלנו ואנחנו עובדים בשקט. הכי קל לתפוס כותרות. הנושא הוצף, כולם מבינים שזה צף וכולם מודים שיש בעיה. קיימת הפלטפורמה של ועדות שאמורות לשבץ את הבנות, אלא שלצערי הרב מורחים את הבנות.
"אנחנו דואגים שהוועדות יעשו את עבודתן ואנחנו בקשר אישי עם כל בת ובת. אנחנו לא מצליחים עם כולן ועכשיו מקדמים חקיקה שתהפוך את הסמינרים להמשך ישיר לתיכונים, כך שלא יהיה למנהלים שיקול דעת"
הבעיה היא שכל מנהל סמינר נהיה מלך, והוא מחליט בדיני נפשות את מי לקבל ואת מי לא לקבל, וכולם רוצים לקבל רק אליטות.
"אני בשיחות ארוכות עם השר פירון על מנת להעביר את החוק, ולפני שבועיים הוא הודיע לי שהם יתמכו בו".
אולי אתם אשמים, כי אפילו בחתונות שלכם אתם מביאים זמרים עם הברה אשכנזית ומאמצים את התרבות האשכנזית ולא נותנים דוגמה אישית?
"מה אתה רוצה, שנחיה בגטאות? לכן קמה ש"ס ורוב עולם התורה והישיבות לומד בישיבות ספרדיות. הבעיה בבנות היא שלא רצינו לפגוע בחינוך העצמאי, ולכן לא הקמנו מוסדות לבנות. אין זבנג וגמרנו במציאת פתרון. אין החלטה שממחר בכל חתונה של בחור ספרדי ישירו זמרים ספרדים. כל אחד וההווי שלו, ובחור רוצה להיות חלק מהחברה".
אתה רואה בעיה במצב הקיים היום, שבו מזמינים אשכנזים ששרים בהברה אשכנזית?
"לא. מה, הם לא אחים שלנו? זאת לא הבעיה. אלו סמלים שאוהבים לדבר עליהם בתקשורת".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם