השגריר שפירו: לא בטוחים אם סוריה תפורק מנשק כימי תוך שנה
בראיון ל-nrg, אומר שגריר ארה"ב בישראל כי כעת לא ניתן לדעת שההבנות עם רוסיה יביאו לפירוק סוריה מנשק כימי. לגבי איראן, הוא מסביר: "הסוגיה הגרעינית יותר חשובה לארה"ב מהנשק הכימי. אם לא תקפנו בסוריה, זה לא אומר שלא נתקוף באיראן"
עוד בנושא:
- רוסיה: בידינו ראיות שהמורדים ביצעו התקיפה הכימית
- התכנית של נתניהו ל"מתקפת המתינות" האיראנית
- ברק אובמה: רוחאני מחפש דיאלוג, נבחן את דבריו
- "אם איראן לא תקפה בסוריה, לאיראן אין ממה לחשוש"
הוא לא הראשון שעושה זאת, אבל הוא כן השגריר היהודי אמריקני הראשון שלא קומם עליו אויבים בציבוריות הישראלית, שלא מטיף מוסר לבני עמו היושבים בציון ושאינו מרגיז את הדרג המדיני בירושלים – דברים שאי אפשר היה לומר על הקודמים לו, דן קרצר ומרטין אינדיק (כיום המתווך האמריקני לשיחות עם הפלסטינים). שפירו נשלח על ידי אובמה להרגיע את מערכת היחסים הסוערת עם וושינגטון, ונכון לעכשיו עושה זאת בהצלחה.
אבל באופי שליו ודיבור מתון אין די כאשר הסוגיות המונחות על סדר היום בוערות, פשוטו כמשמעו. בעיני ישראלים רבים, בתוך מסדרונות השלטון ומחוצה להם, השבועיים האחרונים הביאו איתם פיחות דרמטי במעמד ארה"ב באזור.
שפירו, בראיון חג שהעניק ל-nrg מעריב, עושה כל שביכולתו לתקן את הרושם הזה. אחרי יותר משנתיים כאן שפירו יודע שתכלס, את הישראלים מעניינת איראן. על כן הוא מבהיר, "העובדה שלא תקפנו בסוריה, לא אומרת שלא נתקוף באיראן".
כמעשה המסבירנים, הוא מדגיש את מה שיש ומעצים את מה שיכול היה להיות גרוע יותר. מחצי הכוס הריקה הוא מתעלם. לזכותו ייאמר שהוא לא המציא את השיטה.
"מה שאנחנו כן יודעים, הוא שהסיכויים לפרק את סוריה מהנשק הכימי טובים עכשיו בהרבה ממה שהיו. רק לפני שבועיים סוריה סירבה אפילו להודות שיש בידיה נשק כימי. עכשיו הוא מודים. הוא מוכנים לסלק אותו בהתאם למנדט בינלאומי. רוסיה שהיא הפטרון שלהם בקהילה הבינלאומית הסכימה לדון עם ארה"ב על הנשק הכימי הסורי ולהשמיד אותו. המטרה של הנשיא אובמה, כפי שאמר בנאומו ב-21 באוגוסט הייתה, למנוע מתקפה נוספת בנשק כימי מצד המשטר. המטרה הזו הושגה תודות לאיום צבאי ממשי ולדיפלומטיה אפקטיבית".
אבל השאלה היא האם הרוסים והסורים נושאים ונותנים אתכם או אולי מרמים אתכם?
"הנשיא ומזכיר המדינה הדגישו את הצורך לוודא שההסכם ייאכף ושאם לא ייאכף ניתן יהיה להשתמש בפרק 7 של מנדט מועצת הביטחון. הם גם הבהירו שהאיום הצבאי נותר על השולחן אם סוריה לא תעמוד בהסכם".
אתה אומר 'הנשיא אמר', אבל ודאי ידוע לך שבעיני ישראלים רבים היוקרה של ארה"ב צנחה בשבועיים האחרונים. הנשיא גם אמר שיש קו אדום ושהוא יעניש את סוריה, אבל לא עשה דבר.
"אני חושב שהדיפלומטיה בשבועיים האחרונים התאפשרה בזכות האיום בפעולה צבאית. המטרה לא הייתה להפעיל כוח צבאי נגד סוריה – אילו רצינו יכולנו לעשות זאת - ואם אנשים רק ציפו לפעולה צבאית, הם לא מרוצים.
"המטרה הייתה לוודא שסוריה לא תשתמש שוב בנשק כימי ולהפחית את יכולתה לעשות זאת. את המטרה הזו לא ניתן היה להשיג בכלים צבאיים. אך אם ניתן להשיג אותה בכלים דיפלומטיים זה הרבה יותר אפקטיבי, יציב ולמען האמת גם מגן טוב יותר על העם הסורי ועל שכנותיה של סוריה".
מה תאמר לאותם ישראלים שאינם מאמינים לנשיא וחושבים שלמרות דבריו בנוגע לאיראן, "אני לא מבלף" – הוא כן מבלף.
"העובדה שלא תקפנו בסוריה, לא אומרת שלא נתקוף באיראן. בסוריה ניתן היה להגיע ליעד בכלים דיפלומטיים וגם בנוגע לאיראן אמרנו פעמים רבות שאנו מעדיפים פתרון דיפלומטי. הנשיא אמר שהיעד הוא מניעת רכישת יכולות גרעיניות צבאיות של איראן. אם ניתן להגיע לכך בכלים דיפלומטיים זו תוצאה אפקטיבית מאוד. אבל, אנו עדיין מוכנים להפעיל כוח נגד איראן ונגד סוריה אם יהיה צורך בכך".
"הסוגיה הגרעינית משמעותית בהרבה מבחינת האינטרסים החשובים לארה"ב מאשר הנשק הכימי של סוריה. נשק כימי מסכן את בעלות בריתה של ארה"ב באזור ומסכן את יציבות האזור. המשמעות של נשק גרעיני בידי איראן הרבה יותר מסוכנת. בשני המקרים חשובה התוצאה. הדרך להגיע למטרה יכולה להשתנות".
עוד בטרם התקפלות אובמה בנושא הסורי, שרר בישראל חשש כבד מפני הסכם אמריקני-איראני שיאפשר את המשך העשרת האורניום ברמה נמוכה. דיווחי הימים האחרונים על חילופי מכתבים בין אובמה לנשיא איראן רוחאני והסכמתו לסגור את המתקן בפורדו מוסיפות דאגה על דאגה.
לא במקרה חזר אתמול נתניהו בפתח ישיבת הממשלה על דרישת ישראל לעצור כליל את העשרת האורניום באיראן. הוא יודע שבעניין הזה יש פער בין ישראל לבין האמריקנים. שפירו מסרב להתייחס לסוגיה, ומכחיש קיום משא ומתן חשאי עם איראן בימים האלה. "הבהרנו את עמדתנו פעמים רבות ולא אכנס לפרטים. שמענו מילים יפות אבל האיראנים ייבחנו במעשים ולא במילים. אנחנו גם מוכנים למשא ומתן ישיר עם האיראנים ואמרנו זאת", הוא אומר.
גם על פגישתם החשובה של שר החוץ קרי וראש הממשלה נתניהו ביום ראשון הוא ממאן למסור פרטים. "זו הייתה הזדמנות לדבר על מה שהושג עד כה בשיחות", הוא מציין ומאשר כי נתניהו וקרי דיברו גם על ההסכם בנוגע לסורי.
הם ישבו בארבע עיניים שלוש שעות. זו לא הייתה פגישה רגילה. האם יתכן שהם דיברו על שינוי יעד השיחות מהסכם קבע להסכם ביניים או הסכם זמני?
"מטרת השיחות נשארת הגעה להסכם קבע בתוך תשעה חודשים. הם דנו בשיחות שנועדו להשיג את המטרה הזו".
והמטרה הזו לא תשתנה?
"זו נשארת המטרה".
שפירו, באופן צפוי, מכחיש טענות שניתן לשמוע מעת לעת בישראל כאילו ארה"ב נתנה הסכמה שבשתיקה להנחיות החרם שמטיל האיחוד האירופי על ישראל. הוא מזכיר את בקשתו של קרי משרי החוץ של האיחוד לדחות את יישום ההנחיות כל עוד מתקיים משא ומתן בין הצדדים.
ואם מחר אין שיחות, ישראל ראויה להיענש על ידי האירופים?
"לא, לא כך זה עובד. הבקשה שלו הייתה לתת צ'אנס לשיחות. אין דיון על עונש במקרה שאין שיחות. זה לא הקונספט שהשקענו בו מחשבה".
לפני שהוא מאחל חג שמח לקוראים ומקווה שכולם ייהנו מישיבה בסוכה עם בני המשפחות, אני מבקש להפנות אל השגריר האמריקני שאלה רחבה יותר, שאלה שלרוב נוטים להתעלם ממנה.
אתה מכיר את המערכת הבינלאומית היטב. האם ישראל סובלת מאפליה בקהילה הבינלאומית?
"למרבה הצער התשובה היא כן. לנו, בהתאם להנחיה של הנשיא אובמה, יש מחויבות להיאבק בדה-לגיטימציה לישראל אבל למרבה הצער מדובר בתופעה קיימת. לא חסרות דוגמאות של מוסדות בינלאומיים, כגון מועצת האו"ם לזכויות האדם וגופים אחרים, בהם יש מאמצים לבודד את ישראל. ארה"ב מנסה לסייע בכך. לעיתים יש לנו את הכלים לעיתים לא".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם