הרצוג לפי הפריימריז: "אני לא טאלנט"
מפלגת העבודה, שמדשדשת בסקרים וצופה במרצ מאגפת משמאל, תבחר בחמישי את העומד בראשה. הרצוג: "סביב יחימוביץ' יש פולחן אישיות"
- יחימוביץ': "לא נזחל לכל ממשלה"
- הקרב מתחמם: יחימוביץ' גייסה כספים, הרצוג ראשי רשויות
- הרצוג: "הנגבי ונתניהו מבודדים את ישראל, בנושא האיראני"
"רבים הרגישו שהבית הזה שנקרא מפלגת העבודה אבד להם. אני נתקל במפלגה בהרבה תסכול וכעס. שלי עשתה טעויות קשות ומרות. יש תחושה בתוך מסדרונות המפלגה של קונפורמיזם חשיבתי אחד ולהרבה בוחרים זה נמאס. אחת הבעיות במעמדה הציבורי זה סגנונה הבוטה. הפכנו להיות מפלגת נישה קנטרנית שיודעת להגיד מה לא, אבל לא שמענו אותה מדברת על נושאים כמו איכות סביבה, יחסי יהודים-ערבים, דת ומדינה והנושא המדיני. לא ניתן רק להמטיר זעם על הטייקונים והחברות הגדולות. בחירה בי תחזיר הביתה המוני בוחרים ובוחרות שלא היו מסוגלים לשים פתק אמת בשל עמדותיה של שלי יחימוביץ".
יכול להיות שמפלגת העבודה לא מוכנה לקבל אישה כמנהיגה?
"זה לחלוטין לא קשור לעניין הזה. הדנ"א המפלגתי לא מקבל פולחן אישיות ודיקטטורה רעיונית וסכסוך בין קבוצות שזה מה שבוקע מהשטח מכל עבר. אין לזה שום קשר למגדר".
אתה מסכים עם העיתונאי נחום ברנע שכתב שברשתות החברתיות מכנים את יחימוביץ? "יחימו-ביץ'"?
"אני לא אוהב סגנון כזה, זו לא דרכי ולא תפיסת עולמי, אני נגד סגנון בוטה בפוליטיקה".
יחימוביץ' טענה בתגובה לדבריו של ברנע שפוליטיקאי שנתון מעט במצוקה ניסה לתרום את הביטוי הזה לכמה עיתונאים. היא התכוונה אליך?
"זה לא בא ממני. אני לא קשור לזה, אני לא מדבר ככה ועם נחום ברנע לא דיברתי למעלה מחודש".
אז למה לא יצאת נגד הביטוי המקומם?
"אני לא עוסק בתגובות על מה שהיא מעלה לסדר היום. קראתי לה לעימות פומבי והיא סירבה, אז למה שאתעסק עם סדר היום שלה?".
ב-2011, כשהגעת למקום השלישי, אמרת שאם יחימוביץ? תיבחר היא תביא לריסוק מפלגת העבודה. היא נבחרה והמפלגה לא התרסקה.
"במקום 25 מנדטים שיכולנו לקבל קיבלנו רק 15 מנדטים, בוחרים מסורתיים שלנו עברו ליש עתיד, לקדימה, לתנועה ואפילו לליכוד. חלקם הם אנשים שמפלגת העבודה זורמת להם בעורקים ולמרות זאת הם העדיפו להצביע למפלגות אחרות מפני שהם לא יכולים להכיל את הקו הקנטרני שהוקרן מהמפלגה. אמרתי שנהפוך למפלגת נישה וזה מה שקרה, היא אמנם הביאה קהלים חדשים, אבל הדירה קבוצות רבות מהמפלגה, 11 אלף חברים עזבו את המפלגה, אז יכול להיות שאולי צדקתי".
להרצוג יש בטן מלאה, כאמור, על התנהלותה של יחימוביץ, מאז שנבחרה לראשות מפלגת העבודה. לטענתו, רבים חשים כי יש בעיית מנהיגות ובכל זאת חלק נכבד מבכירי המפלגה לא עומדים לצדו במאבק.
רק שלושה חברי כנסת של המפלגה תומכים בך, איתן כבל, אראל מרגלית ומרב מיכאלי.
"זה לא רק. אלה אנשים נכבדים בעלי משקל גדול בשטח. מרגלית וכבל ואני מהווים קבוצה חזקה שעובדת טוב ביחד. מרב מיכאלי קנתה מעמד כמחוקקת מצטיינת. באופן טבעי, חברי כנסת מכבדים את היו?ר המכהן, אבל זה אף פעם לא השפיע על הבחירות. רק השבוע הודיעו בכירי ממשלת יצחק רבין, בייגה שוחט, משה שחל, אפרים סנה, עוזי ברעם, יולי תמיר, קולט אביטל, רענן כהן ויוסי ביילין שהם תומכים בי".
זאת לא הפוליטיקה של העבר? צעירי המפלגה תומכים ביחימוביץ.
" לה יש מטה צעיר גדול יותר, אבל לי יש אנשים איכותיים כמו תא הסטודנטים של מפלגת העבודה באוניברסיטת תל אביב. בניגוד אליה אני מחבק את כל הקבוצות ואת כל הגילאים, אנשים חזקים בהתיישבות העובדת, במגזר הערבי והדרוזי ובהסתדרות תומכים בי".
עיני הודיע על פרישה, מה שהופך את התמיכה שלו להרבה פחות רלוונטית.
"הסביבה ההסתדרותית וההנהגה שהם אנשים חשובים ויקרים מאוד תומכים בי מאהבה ומחיבור רגשי ואידיאולוגי".
אחרי שהפסדת בבחירות לפני שנתיים לא העברת את התמיכה לעמיר פרץ ועד לאחרונה שיתפת פעולה עם יחימוביץ.
" המחנה שלי היה מפוצל בין יחימוביץ, לפרץ ורציתי לתת חופש בחירה. עבדתי איתה עד הבחירות הכלליות ואז התפכחתי מפני שראיתי שאין הלימה בין עמדותיה לבין קהל התומכים הרחב שלנו והתוצאה, בהתאם, הייתה מאכזבת. ניסיתי לשכנע אותה לדבר על הנושא המדיני לפני ההצבעה באו"ם. היא חשבה שזה יפגע בבוחרים מימין, אבל אז בא בנט וקטף את הכל. היא לא הרימה את הדגל המדיני וגם הפסידה את בוחרי הימין".
למפלגת העבודה יש מצע מדיני ועומר בר-לב הכין תוכנית מדינית.
"בנושא הזה לא היה כלום במפלגה, היה ריק. המצע המדיני מוצנע בעמוד 11. אני עוסק בנושאים אלו הרבה יותר ממנה".
על פי פורבס השווי שלך מגיע לעשרה מיליון שקלים. עד כמה אדם כמוך, שגר בשכונת יוקרה בתל אביב והיה שותף באחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים, הרצוג פוקס נאמן, יכול להיות מנהיג סוציאליסטי?
"אני גר בבית שבו גדלתי בשכונה שהוקמה על ידי מפקדי תש"ח. כששכונת צהלה הוקמה היא הייתה קיבוץ מבודד, היום היא שכונה תל אביבית. הבית הזה הוא המרכיב העיקרי של שווי נכסיי. עזבתי לפני עשר שנים פרקטיקה משגשגת ומאז אני משרת את הציבור. אין שום קשר בין סביבת המגורים לבין התפיסות הפוליטיות והתחושות שלי שכל אדם הוא אדם. אני נאבק בטירוף בקיצוץ קצבאות הילדים. אני אדם רב תחומי, אבל אני לא הולך להשתנות ולעשות הצגות. אני בא עם המטען שלי, בין השאר אני בא מתפיסה שהראתה מקרוב את הציניות של העולם הכלכלי".
ובכל זאת אתה יודע להשתמש בעולם הזה. בשתי מערכות בחירות, גם לפני שנתיים וגם עכשיו, הצלחת לגייס תרומות בסכום של כמיליון שקלים לעומת כמאתיים אלף שקלים שיחימוביץ? גייסה.
"הרבה אזרחים טובים מאמינים בדרכי, מכירים אותי כמי שמייצג את ישראל בכבוד ורוצים להחזיר עטרה ליושנה".
טייקונים כמו דניאל אברמס ודוד קוליץ שעוסק בין השאר במסחר בנשק היו בין התורמים לך.
"זה היה לפני שנתיים. דניאל אברמס הוא ידיד משפחה שלי מילדות. קוליץ הוא ידיד נפש, אדם נפלא שתומך גם ברובי ריבלין ידיד נפשו ובדן מרידור ידיד נעוריו. זה אדם שסיפק אלפי מקומות עבודה בישראל. עם אף תורם שלי אין פסול או בעיה. אני מקפיד לברר מול כל תורם מה סדר היום שלו והיו תרומות שדחיתי".
על אף הנינוחות שהרצוג משדר, עשרת הימים האחרונים לפני הבחירות הם בין הסוערים שידע בפוליטיקה. הוא מסתובב בכל הארץ עם כמה עוזרים צמודים, מלא מרץ, מדלג מבית קפה אחד לשני, מפגישה לפגישה, הרבה יותר בוטה ופרוע מתדמיתו שאפעס לא ידועה ככריזמטית. את יחימוביץ' הוא משתדל לא להזכיר בשמה. הוא קורא לה "היא" ומתקשה להסתיר את העוינות כלפיה. "זה לא שאני לא סובל אותה", הוא אומר. "אני מכבד את שלי יחימוביץ', אבל היא טעתה טעויות קשות ומרות ולכן אני מאתגר אותה".
בשבוע שעבר הצטלמת למוסף "הארץ" עם כתפיים חשופות. זה היה מעשה של מועמד שיודע שהוא הולך להפסיד ומנסה כל דבר, או ניסיון להראות שגם לך, עם התדמית של הצפונבוני, יש צדדים פרועים?
"הם פנו אליי וזה נראה לי בסדר, ככה אני הולך גם בים, זה פשוט קצת הפוך מהתדמית המכופתרת והצלחתי להעביר מסרים חשובים דרך הצילום".
במחנה של יחימוביץ' טוענים שהקמפיין שלך שלילי.
"מה שלילי בכך שאני מציג את האמת? אני צריך למחוא כפיים ולהגיד שהכל טוב? זה נשמע לי קצת בכייני".
יחימוביץ' לא נתפסת בציבור כפוליטיקאית בכיינית אלא כאדם דעתני, בניגוד אליך שנתפס כפוליטיקאי פחות כריזמטי.
"אני לא מבין את מי שחושב שפוליטיקאי שהפה שלו הוא מודל הוא איש ציבור ראוי יותר ממי שמוכיח התוויית דרך וביצוע. אני מרגיש הרבה יותר הערכה ואהדה בציבור על עשייתי הציבורית ועל עמדותיי. על פי הסקרים אני מביא פי שניים תמיכה בציבור. עם ישראל מחפש היום מנהיגים שקולים ורציניים. העם חדל להתלהב מכוכבי תקשורת, ממגישים ומפרשנים שיורים סיסמאות בצרורות. אני לא טאלנט, אבל אני יודע לעשות את העבודה ולכבוש לבבות. כריזמה היא מזמן אשליה אופטית שהציבור התפכח ממנה בהתפכחות מרירה ומתסכלת. היו מנהיגים לא כריזמטיים שהביאו הישגים נפלאים כמו לוי אשכול. המנהיגות שלי היא מנהיגות משתפת ולא מנהיגות מאיימת".
יחימוביץ' יצאה נגד הזיכוי של אביגדור ליברמן, אתה מסכים עם דעתה?
"התנפלות על הפרקליטות מחלישה את מערכת אכיפת החוק. לא צריך לתת פקודות לפרקליטות אחרי הזיכוי של ליברמן אלא לתת לה גיבוי. אני לא יכול לחוות דעה על פסק הדין מפני שלא שמעתי את העדים. הוויכוח שלי עם ליברמן הוא על דרכו. הוא מחזיר אותנו אחורה בכל מה שקשור לתהליך המדיני ולוקח אותנו עמוק לקיפאון מדיני. ספק אם הוא ירשה לנתניהו לחצות את הרוביקון".
ובכל זאת לחצת את ידו אחרי ההשבעה.
"עשיתי את זה ברמה הנימוסית, במליאת הכנסת מקובלת לחיצת יד שכולה נימוס".
אם תיבחר לעמוד בראש מפלגת העבודה תצטרף לממשלת נתניהו?
"בינתיים מי שדיברה על כניסה לממשלת נתניהו זו רק שלי יחימוביץ'. הקואליציה שמובילה את המדינה רעה למדינה ולכן אין סיבה להצטרף אליה. אם נתניהו יחצה את הרוביקון וילך למעשה מדיני נועז אז נצטרך לעזור לו ואני אכנס את מוסדות המפלגה ונחליט איך מסייעים לנתניהו להוביל להסכם עם הפלסטינים. בינתיים אני תוקף אותו יותר מאשר שלי יחימוביץ'".
איזה שר תרצה להיות בממשלת נתניהו?
"אני לא מוכן לדבר על זה. בכוונתי להחליף את שלטון הימין, אני מתכוון להוביל גוש מרכז-שמאל שיחליף את השלטון".
מרצ שמתחזקת בסקרים היא לא מועמדת טבעית להובלת השמאל?
"היא עולה בסקרים רק כי יאיר לפיד קורס ומפלגת העבודה לא עולה. זהבה גלאון לא תוכל להוביל את הגוש הזה. אני מדבר על גוש מרכז-שמאל גדול שצריך להיות מובל על ידי מפלגת העבודה ושלי יחימוביץ' לא מסוגלת להוביל אותו. היא נכשלה, היא לא תהיה מסוגלת לעלות מעל לתוצאה של 15 מנדטים".
מה עמדתך בנושא ההסדר עם הפלסטינים?
"אני מחייב את קווי '67 וסיפוח גושי התיישבות וגוש עציון ומעלה אדומים. בירושלים יהיו הסדרים מיוחדים באגן הקדוש, איחוד מוניציפאלי ושתי בירות פוליטיות".
אתה נלחם את קרב חייך, אם תפסיד זה יהיה סוף הקריירה הפוליטית שלך?
"אני לא מסתכל על זה כעל סוף או התחלה, אני הולך לנצח. אפילו היא מבינה שזה קרב צמוד. בהתחלה היא אמרה שהיא תיקח בהליכה, אחר כך היא אמרה שהיא מובילה ב-20 אחוז ועכשיו היא אומרת שההתמודדות צמודה. הוכחתי בעבר את נאמנותי למפלגה, כל חיי לא החלפתי מפלגה ולא החלפתי אישה, למה לדבר על הפסד אם אני בטוח בניצחוני".
אם תפסיד תוכל כמו פרס להישאר במפלגה עד גיל 80 ואז להיות נשיא המדינה.
"אני מאמין בשליחות ציבורית. בשליחות כזו אתה גם לוקח סיכונים".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם