דגן: "בקעת הירדן אינה חיונית לביטחון ישראל"
ראש המוסד לשעבר מאיר דגן טען ב"פורום מאג'די" כי המאבק על השארת בקעת הירדן הוא פוליטי בלבד. עוד בסוגיית המו"מ, הציע כי יש להידבר עם הליגה הערבית ולא עם הפלסטינים. על עזה: "ישראל לא מעוניינת להרוס את חמאס"
כשדגן מדבר הוא בדרך כלל מייצר כותרות, והרבה. כך קרה גם שלשום, מול עשרות
דגן הבהיר כי אין כל כוונה להיכנס לפוליטיקה וכי הוא מגבה את ראש הממשלה נתניהו בביקורת שמתח על הסכם הביניים שנחתם עם איראן, אבל לא ביחס לתקיפה צבאית. את חמאס, לדעתו, ישראל מעוניינת להשאיר בשלטון ולא להחליפו באבו מאזן, ועל הבקעה, אחת הסוגיות הקשות ביותר במשא ומתן המדיני, אפשר לוותר לפחות מבחינה ביטחונית.
בנושא הפלסטיני מורגש כי דגן חצוי. לדעתו חובה לפתור את הסכסוך כדי להימנע מהיווצרות של מדינה דו-לאומית, אך מידת האמון שהוא רוחש לפלסטינים קטנה ביותר. "להערכתי, אם הבעיה הזו לא תיפתר היא עשויה להוביל את ישראל למדינה דו-לאומית", הזהיר דגן. "בעיני לפחות זה סוף החלום הציוני. אני לא מסתכל על זה מזווית הראייה של הפלסטינים. אני אומר את זה בצורה קשה – הם לא מעניינים אותי. חשוב לי מה קורה במדינה ומה יקרה פה לאלה שבאים אחרינו. מה נשאר לדורות הבאים".
מצד שני, כאמור, ההיסטוריה של הפלסטינים בכיבוד הסכמים היא לא משהו להתפאר בו. "יש לנו בעיה אינהרנטית ואסטרטגית באמון של הציבור הישראלי", הסביר דגן. "אנחנו צריכים לתת נכסים בני קיימא לפלסטינים, כלומר שטח שאפשר למשש אותו. ובעצם התמורה שאנחנו צריכים לקבל היא נייר. רמת האמון ורמת הקיום של הפלסטינים בהסדרים הקודמים שנחתמו איתם היא מאוד בעייתית".
דגן אומר שיש צורך לפתח גישה חדשה לחלוטין. "לטעמי, הדרך הנכונה לפתור את הבעיה עם הפלסטינים היא לא מול הפלסטינים", הבהיר, "אלא להגיע לאיזשהו הסדר שבו אתה מדבר עם הליגה הערבית, ולהעלות את זה כהצעה של הערבים עצמם. הסיכוי שבתנאים הקיימים אבו מאזן יהיה מוכן לסגת מהעמדות הבסיסיות שנקבעו במורשת של ערפאת הוא מאוד נמוך".
את הטענות המדהימות ביותר השמיע דגן דווקא על חמאס. "אין לי הוכחה למה שאגיד עכשיו", הקדים והבהיר, "אבל אני מתרשם שלמדינת ישראל אין עניין להרוס את החמאס. הסיבה היא פשוטה. אני רואה כרגע את המאמצים שהמצרים עושים בקנה מידה מאוד משמעותי כדי לגמד את כוחו של החמאס. אני רואה מאמץ כזה שנעשה גם מצד מדינות המפרץ והסעודים. ומדינת ישראל לא בדיוק משתתפת במאמץ. אם הייתי חושד, אז הייתי חושד במישהו שבשביל לברוח ברגע האחרון מההסדר יגיד 'רק רגע, עם מי אני חותם? אני חותם עם אבו מאזן? אבל יש איתו איזו ישות שנקראת חמאס ואיתה אני לא יכול לחתום'. דרך אגב, זה לא נאמר אף פעם בקול ברור ורם. מה שאני מביע זו דעה אישית. אני לא יודע להוכיח אותה בצורה חד-משמעית".
לאחר ששומעיו נרגעו מעט מהדברים התייחס ראש המוסד לשעבר לנושא שבוער בתקופה האחרונה - עתידה של בקעת הירדן. "אין לי בעיה עם דרישה פוליטית שהבקעה תהיה חלק ממדינת ישראל", אמר. "מותר שתהיה עמדה כזאת. לי מפריע שמציגים את זה כאיזושהי בעיה ביטחונית. אין צבא עיראקי, אין חזית מזרחית. יש שלום עם ירדן. אני לא אוהב את הדיבור שהבקעה חיונית לביטחונה של ישראל". בהמשך הוסיף כי מדובר ב"מניפולציה ושימוש בשיקולים ביטחוניים".
גם לנושא הפוליטי התייחס דגן בדבריו, בעקבות שאלות שעלו מהקהל, ולראשונה פסל את האפשרות שייכנס לפוליטיקה, על רקע לא מעט שמועות בנושא. "התשובה היא שאין לי בשלב הזה שום כוונה ללכת לפוליטיקה. למה? כי ראיתי את הפוליטיקאים מקרוב. למרות שאני מבין שהפוליטיקה היא המקום שבו נקבעים הדברים. אתה צריך להיות בשלב שצריך לרצות אנשים, ללכת לבר מצוות ולחתונות. יש כאלה שבנויים לזה. אני לא בנוי לזה". כשנשאל פעם נוספת על כך שאולי כדאי לו לשקול זאת ברצינות, השיב: "יש לי תשובה קצרה. שקלתי והחלטתי שלא".
גם האמריקאים לא יצאו נקיים מתוך השעה וחצי שבהן ריתק דגן את אנשי כפר סבא. מהסכם הביניים שהם הביאו מול איראן הוא לא מרוצה, ואת העניין הרב שיש לשר החוץ האמריקאי בנושא הפלסטיני הוא מייחס לרצונו להיות נשיא בעתיד. "לדעתי, המאמץ של קרי קשור לרצונו להתמודד על נשיאות ארה"ב", הפתיע שוב דגן את אנשי הפורום. "אני לא זיהיתי מעורבות רבה מדי של שרת החוץ הקודמת בתהליך השלום. לא ראיתי את הנשיא אובמה מעורב בצורה מאוד משמעותית. אני לא מתרשם שזו אבן דרך משמעותית בתפיסת העולם האמריקאית. אני מתרשם שזה מאמץ שקשור לקרי עצמו".
ביחס להסכם הגרעין אימץ דגן את טענות נתניהו, למעט אולי הסגנון שבו דבריו של ראש הממשלה נאמרו. "אני חושב שההסכם הוא בעייתי", הבהיר. "בנושא הזה אני מסכים עם ראש הממשלה. את המאמץ האמיתי הוא צריך להשקיע עכשיו, לפני שהולכים להסכם הקבע האמיתי". בהמשך הוסיף כי "ההסכם הזה יצא הסכם מאוד רע. ההסכם הזה בעייתי. ואם לא יתנו לו מענה עכשיו אז אנחנו נעמוד בבעיה אסטרטגית מאוד מורכבת. צריך להטמיע בתוך הסכם הקבע את כל הבקיעים שישנם בו ולצערי הרב יש בו הרבה בקיעים".
דגן חזר גם על העמדה שהביע בעבר נגד תקיפה ישראלית על מתקני הגרעין. לדבריו, לא כי ישראל אינה יכולה אלא בגלל שהאפקטיביות של תקיפה כזו תהיה קטנה. "כשמדינה ברמת האסטרטגית מחליטה שהיא רוצה משהו, היכולת לעצור אותה היא מאוד מוגבלת גם אם אתה משתמש באמצעים הדרסטיים ביותר", הסביר. "גם אם נניח שהיינו אפילו משתמשים באופציה צבאית כדי לטפל בזה, אני חושב שההישג שהיינו משיגים היה מוגבל. זו הייתה השהייה ולא עצירה".
תגובת ח"כ מירי רגב למאיר דגן: "ראינו מה קרה כשיצאנו מעזה. גם אז אמרו שעזה לא חיונית לביטחון כמו גם ציר פילדלפי. לא חלפו להם מספר שנים וקיבלנו מדינת חמאס בדרום עשרות אלפי טילים וחייל חטוף. עם יציאתנו מרצועת הביטחון בלבנון באופן חד צדדי קיבלנו חיזבאללה על הגבול וחיילים חטופים ושחרור אסירים. מדינת ישראל לא בנויה עוד להרפתקאות מסוג זה. הבקעה חייבת להישאר בשליטה ישראלית מלאה".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם