השר אורי אריאל: "פרס הורס את מוסד הנשיאות"
שר הבינוי והשיכון יורה לכל הכיוונים: על ג'ון קרי "עוזר לפלסטינים להחליש את ישראל", על לפיד "נדאג להוציא את יש עתיד מהקואליציה ועל פרס "חותר תחת ראש הממשלה". ראיון מיוחד
המקום מוגדר כנמצא מחוץ לתחומי הקו הירוק. "מנחם בגין זיכרונו לברכה,“ הוא עונה. "העניין הוא שהסבירו לו שיהיו ראשי מדינות שיסרבו להגיע ללשכת ראש הממשלה במיקום כזה, ואז הוא החליט להישאר בלשכה המקורית. אני בחרתי דווקא את המשרד הזה כי הוא הכי קרוב לבית שלי.“
ביתו של השר אריאל שוכן בכפר אדומים, והאנקדוטה האחרונה נאמרה, כמובן, בחיוך. הוזמנו לראיון בשעה ,22:30 מה שמלמד על סדר יומו העמוס. העבודה רבה, וגם הבעיות שממתינות למענה על שולחנו לא מעטות. בעיית מחירי הדיור היא המרכזית שבהן. רק לפני כמה ימים הוא עוד עמל על הסולחה בין ראש הממשלה נתניהו ובין יו“ר מפלגתו בנט. בלשכת ראש הממשלה כינו אותו בהקשר הזה "המבוגר האחראי.“
עוד בחדשות ב nrg מעריב:
- כשמקשיבים לקרי שומעים את לבני מדברת מגרונו
- הרצוג: "תומך בדרישה להכרה פלסטינית בישראל כמדינת היהודים"
המשבר שכמעט הוביל לפיטוריו של שר הכלכלה התחיל, כזכור, באותה הדלפה מלשכת ראש הממשלה ביחס לרעיון להשאיר ישראלים תחת שלטון פלסטיני. הוא המשיך בתגובה החריפה של השר נפתלי בנט, שדיבר על איבוד עשתונות ערכי, והסתיים באיום בפיטורים ובהתנצלות. השר אריאל היה אחד המתווכים בין הצדדים, וגם עכשיו הוא מקפיד להטיל את האחריות למשבר על שניהם.
"במקום שהסיפור ייגמר, הוא הידרדר והמשיך להעסיק את כולם,“ הוא משחזר. "זה היה משבר לא קל. בלשכת ראש הממשלה לקחו את זה בצורה מאוד קשה.
ובכל זאת לא היה צריך להתבטא אישית נגד ראש הממשלה. הבעיה במשברים כאלו היא שהם יכולים די מהר לצאת משליטה ואז אפשר להגיע למקומות שאף אחד לא רצה ולא ציפה.“ אריאל מספר כי כאשר נפגש עם בנט, ביקש ממנו שימצא דרך להוריד את גובה הלהבות. "קודם כל שלא יגיד עוד משהו שיכול לחמם את העניינים עוד יותר,“ הוא מגלה. "ובעיקר, שימצא נוסח שיוכל להרגיע את נתניהו.“
השר אריאל גם לא נשאר אדיש לפרסום ב“מעריב“ בסוף השבוע שעבר, שלפיו השרים בנט וציפי לבני בודקים את האפשרות לביטול מוסד הנשיאות, כשברקע הבחירות למחליפו של פרס. לאריאל יש עמדה מאוד ברורה לגבי המוסד עצמו וגם ביחס לנשיא שעדיין מכהן.
"מוסד הנשיאות צריך להישאר,“ הוא מבהיר. "יש מקום לנשיא, אבל לא כמו זה של הקדנציה האחרונה. הנשיא פרס תופס צד של מיעוט קיצוני, שזה ההפך מנשיא של קונצנזוס. הניצול של המיקום שלו בניסיון לכפות עלינו משא ומתן מדיני, שלא מוסכם על ידי 60 אחוז מהעם, זה דבר לא ראוי ולא צודק, ופרס צריך להפסיק עם זה מיד. נשיא צריך להיות דמות שכל הציבור הישראלי יכול להזדהות איתה, ואני מצטער על המציאות של השנים האחרונות.
"כשפרס אמר שלא צריך לדרוש הכרה במדינה יהודית, במקביל לכך שראש הממשלה אומר שיהיה הסכם רק בתנאי שהם יכירו במדינה יהודית, מה זה אם לא חתירה נגד ראש הממשלה והממשלה,“ טוען בכעס אריאל.
"זה מנוגד לתפקיד נשיא המדינה. ליאיר לפיד, שהוא איש פוליטי ונבחר ציבור, מותר להגיד דבר כזה. יותר מזה, תפקידו להגיד דבר כזה. זה בדיוק כל ההבדל. אם פרס רוצה להתבטא בנושאים כאלו, אז בבקשה שיבוא לפוליטיקה ויגיד מה שהוא רוצה. בתור נשיא מדינה אסור לך. אתה הורס את המוסד הזה ואתה הורס את ה‘ביחד‘ של עם ישראל. בדיוק בגלל התנהגות כזו מעלים עכשיו את האפשרות של ביטול מוסד הנשיאות. אני מצפה שהנשיא הבא לא יהיה איש פוליטי ושלא יתערב במחלוקות קשות שמפלגות את העם.“
מי לדעתך צריך להיות הנשיא הבא?
"אני תמכתי ברובי ריבלין, ובעזרת השם אתמוך בו. רק דבר בלתי צפוי צריך לקרות כדי שזה לא יקרה. הוא מאוד מתאים והוא גם יהיה מאוד ממלכתי. הוא מחובר לעם. הוא אדם פשוט ביסודו, ואני חושב שהוא יחדור ללב העם על כל חלקיו - חרדים, דתיים, ערבים וחילונים. הוא יהיה הנשיא של כולם.“
בימים שבהם שר החוץ האמריקאי ג‘ון קרי מתכוון להציג את מסמך המסגרת שעליו הוא שוקד, קשה שלא להבחין במתח שניכר על פניהם של אנשי הבית היהודי. האם הם יפרשו בעקבות המסמך או יישארו בממשלה, שואלים את עצמם מצביעי המפלגה וגם חבריהם לקואליציה.
"אם הממשלה תאשר מסמך שיהיה בו אזכור של נסיגה לקווי ,‘67 אנחנו נפרוש מהממשלה,“ מבהיר השר אריאל את הקו האדום. "כל גורם מוסמך, כמו הממשלה, הקבינט או הכנסת, שיאשר סעיף כזה, מוביל לכך שאנחנו נפרוש מהממשלה.“
מדברי אריאל עולה גם כי במשבר האחרון בין נתניהו ובנט הייתה מפלגת הבית היהודי קרובה מאוד למהלך כזה. "באחת משיחותיי עם אנשי ראש הממשלה, מישהו אצלנו צרח עליי איך אני כל כך רגוע באותן נסיבות,“ הוא מתאר. "אתה לא מבין, אמרתי לו. פשוט צריך לדבר ולפתור את הבעיה. אין דרך אחרת. זה קרה בנקודה שבה הכל היה קרוב לרתיחה וכמעט יצא משליטה. היינו ממש קרובים לצאת מהקואליציה.“
נתניהו מזכיר לך את שרון מבחינת הכיוון המדיני שאליו הוא הולך?
"הוא לא שם משום בחינה שהיא. הוא לא יקים מפלגה חדשה, הוא לא יעשה משהו חד-צדדי והוא לא יגרש יהודים ללא הסכם מלא ובלי מימוש כל תביעות ישראל. אני לא רואה שום דמיון. נתניהו באמת נמצא תחת לחץ בינלאומי. שרון לא היה אז תחת לחץ בינלאומי. הוא עשה את מה שעשה מסיבות עלומות, ולא בגלל לחץ של העולם וגם לא בגלל אינתיפאדה. לשמחתי, בסיטואציה הנוכחית אני לא חושב שבאמת קורה משהו דרמטי. הדרישות של ראש הממשלה מהפלסטינים כלל לא מתקבלות. אין עם מי לדבר.“
האם לדעתך שר החוץ קרי פוגע בהתנהלותו בביטחון ישראל?
"אין ספק שהוא גורם לתיאבון בצד השני, שרוצה להחליש את ישראל ולפגוע בה בצורה משמעותית. זו טעות מצדו, כי זה לא יקדם את ההבנות אלא רק ירחיק אותן. בדיוק כמו שראינו בהקפאת הבנייה בממשלה הקודמת. זה רק הרחיק את הפלסטינים משולחן המשא ומתן, כי הם חשבו שמה שהם קיבלו זו רק ההתחלה, ועכשיו הגיע הזמן לדרישות חדשות. וזה מה שקורה עכשיו. זה דבר שלא יכול, בהגדרה, להביא שקט לאזור. יכול להיות שזה דווקא יוביל לחידוש האלימות.“
אבל הביקורת של אריאל לא מופנית רק כלפי פרס וקרי. גם שר האוצר יאיר לפיד על הכוונת. "הוא יריב פוליטי קשה מאוד,“ טוען שר השיכון. "מצד אחד הוא קיים את כנס היסוד של המפלגה באריאל, ומצד שני הוא פוגע בחיים הנורמליים שלה. יחד עם זאת, בתחום הבינוי והשיכון אנחנו משתדלים לעבוד יחד כדי להוריד את מחירי הדיור. פניתי אליו עם הצעות שכוללות מימון כספי של המדינה, בלי תלות בשום גורם אחר. אני משוכנע ששר האוצר ייענה לזה בצורה כזו או אחרת. זה אומנם יהיה הפסד הכנסות למדינה, אבל רווח גדול לאזרחים. אנחנו לא יכולים לא לתת תשובות לאזרחים. עברנו שנה מבוזבזת. את השנה הזו צריך לנצל כדי להוריד מחירים.“
איך אתה מתייחס לוויכוחים הרבים בין שתי המפלגות בנושאי דת ומדינה?
"יש סטטוס קוו שמוסדר בהסכם הקואליציוני, ואנחנו דורשים שהוא יקוים. זה באחריות ראש הממשלה שההסכמים יקוימו עד תום, ואני מצפה שכך הוא ינהג בתקיפות. זו ערובה לתפקוד נכון של הממשלה. אם לא תהיה שמירה על ההסכם, אז הוא לא יחייב גם אותנו. לא נסכים בשום פנים ואופן לפתיחת ההסכם הקואליציוני. ואם מישהו חושב שהוא יפתח אותו, אז הוא גם לא יחייב אותנו, והמצב יוביל לפירוק הממשלה.“
זה נכון שדיברת עם הסיעות החרדיות על כניסה לקואליציה?
"אני אומר להן שהן צריכות להיכנס. אני מבין שזה לא יקרה לפני אישור חוק השוויון בנטל. אני אדאג שהחרדים יצורפו לממשלה, אבל ביחד עם יש עתיד זה לא אפשרי. יש הזדמנויות וקורים דברים. יש עתיד תצא בסופו של דבר מהקואליציה, והחרדים ייכנסו במקומה. אני מעדיף את החרדים על פני יש עתיד ואפעל כדי לממש את זה וכדי להכניס אותם. לצערי, קרה מה שקרה בתחילת הקדנציה עם החרדים. מאז יאיר לפיד קיצץ את תקציב הישיבות בצורה אכזרית ועשה אלף ואחד דברים הרבה יותר קשים מכל מה שהחרדים אמרו עלינו. הוא פגע בעולם התורה ובהתיישבות. כל הדברים הקשים שהחרדים אמרו נאמרו בעקבות המעשים של לפיד, והוא עוד מתגאה בזה והופך את זה לדגל. אי אפשר להושיב את החרדים עם לפיד, ולכן נצטרך להוציא את לפיד. איך זה יקרה, אני עדיין לא יודע. אבל בפוליטיקה קורים דברים מפתיעים."
איך אתה ושר האוצר מתכננים בפועל להוריד את מחירי הדיור?
"השבוע חתמנו על הסכם גג נוסף בראש העין. אם בעבר רוב ראשי העיריות היו סרבני בנייה והעדיפו שטחים מסחריים, היום עומדים ראשי העיריות בתור כדי להצטרף למהפכה של הסכמי הגג. חתמנו כבר בקריית גת על 7,500 יחידות דיור, במודיעין על 11,500 והשבוע בראש העין על 16,500 יחידות דיור. אנחנו מתכוונים השנה להגיע למאה אלף יחידות דיור בחיפה, קריית ביאליק, הרצליה, ראשון לציון, יבנה, באר שבע ועוד. העיקרון המנחה של הסכמי הגג הוא שהממשלה תשים ראשונה את חלקה. הממשלה מעמידה מימון לפיתוח תשתיות, מוסדות חינוך ומבני ציבור, פארקים ומחלפי תחבורה, הנדרשים עוד משלב שיווק הפרויקט. מנגד, הרשות המקומית מתחייבת להוצאת היתרי בנייה בזמן קצוב ומהיר ממועד הגשת הבקשה.“
זה נשמע נהדר, אבל בינתיים מחירי הדיור ממשיכים לעלות.
"לכן אין מנוס מכך שהממשלה תכניס את היד עמוק לתוך הכיס. בימים אלו אני נמצא בדיונים אינטנסיביים עם האוצר על כמה הצעות שלנו, בדגש על סבסוד המחיר דרך המע“מ, או מה שאנו קוראים ’מחיר מטרה.‘ דהיינו, קביעת מחיר מפוקח לדירות, במיוחד באזורי ביקוש. אני בטוח שנגיע להכרעה בימים הקרובים, ובכך נביא בשורה גדולה לציבור כולו.“
בעוד רבים מהשרים מקפידים על לבוש מחויט, את השר אריאל הצליחו לשכנע רק בשנה האחרונה להיפטר מהסנדלים שעיטרו את רגליו מאז ומתמיד. על חליפה ועניבה אין בכלל על מה לדבר. לא יקום ולא יהיה. חולצה בתוך המכנסיים זה די והותר.
"אני לא מבין את קוד הלבוש של החרדים ושל שאר המעונבים,“ הוא מודה בחיוך. דברים קטנים יכולים להלהיב אותו ברגע, כמו ההעפלה של הפועל אילת לגמר גביע המדינה בכדורסל. הוא לא ממש צופה באירועי ספורט, אבל עדיין מתפעם כאשר האנדרדוג מצליח להפתיע. אולי זה מזכיר לו קצת את עצמו.
אריאל גם אינו פוסל התמודדות עתידית על ראשות הבית היהודי, כולל מול בנט עצמו. "זו אפשרות,“ הוא מודה. "זו אופציה, אבל לא אובססיה. בסוף חבריי יצטרכו לתת את הדעת אם הם רוצים בי כמועמד. אני רואה בזה אפשרות. בהמשך אחליט אם זה בר מימוש או לא".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם