סלומינסקי: "בלי חוק מע"מ אפס - אין קואליציה"
יו"ר וועדת הכספים, ח"כ ניסן סלומינסקי הוא מהאנשים החזקים במערכת הפוליטית. בראיון עמו הוא מספר על המתחים עם מפלגת יש עתיד סביב חוק המע"מ אפס, על קשיי ההישרדות של הקואליציה, ועל הביקורת שיש לו על נתניהו
עוד כותרות ב-nrg:
• צרפת: נערות מוסלמיות תכננו פיגוע בבית כנסת
• החרדים מסיקים מסקנות: "לא לצאת לטיול בחליפה"
• כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
העניין הפוליטי הרב שממוקד בחוק המע"מ נובע מכמה סיבות. הסיבה הראשונה קשורה למשבר הדיור הנמשך, כאשר לפחות על פי שר האוצר יאיר לפיד, זהו החוק שאמור להקל במעט על הבעיה. הסיבה השנייה היא פוליטית במהותה – לפיד העמיד את חוק המע"מ כסוג של דגל מבחינתו. קריסת החוק יכולה לסמן גם את קריסתו הציבורית של יו"ר יש עתיד, בעוד שאישורו, כך מקווה לפיד, יהווה מפנה חיובי עבור שר האוצר ומפלגתו.
וסיבה נוספת, סמויה מעט בהשוואה לשתי הסיבות שקדמו לה, היא חוק התקציב לשנת 2015. רבים בכנסת מעריכים כי ההצלחה או אי-ההצלחה לאשר את חוק המע"מ צפויה להשליך גם על היכולת להעביר בהמשך את תקציב המדינה הבא. "אחד קשור בשני באופן מובהק", מסבירים בכנסת. זו הסיבה מדוע בחרנו להתיישב השבוע לשיחה צפופה עם הגורם המרכזי שיכול להשפיע על עתידו של חוק המע"מ של לפיד – יו"ר ועדת הכספים של הכנסת, ח"כ ניסן סלומינסקי מהבית היהודי.
גם ב'יש עתיד' מודים כי דרכו של חוק המע"מ, לחיוב או לשלילה, עוברת בלשכתו של יו"ר הוועדה, ותלויה בהסכמות שהושגו מולו. סלומינסקי עצמו, אגב, כבר התבטא בעבר ביחס לחוק, והודה כי לדעתו מדובר בחוק רע, שלא יסייע בפתרון בעיית הדיור.
למי שאינו מכיר את פרטי החוק, נזכיר בקצרה כי הצעת החוק קובעת שזוג צעיר הרוכש את דירתו הראשונה מקבלן ואחד מבני הזוג שירת בצבא או בשירות לאומי, יהיה זכאי לפטור מתשלום מע"מ, בהנחה שעלות הדירה אינה גבוהה ממיליון ו-600 אלף ש"ח.
מי שלא שירת בצבא (למשל רוב החרדים והערבים) יוכל ליהנות מההטבה באופן חלקי, וזאת רק אם עלות הדירה שרכש אינה גבוהה ממיליון ש"ח. כזכור, הדבר הוביל להגשת קרוב לאלפיים הסתייגויות על ידי חברי האופוזיציה, בעיקר מהמפלגות החרדיות, וכתוצאה מכך ההצבעות בוועדה נתקעו והופסקו, כשלרגעים אפשר היה לזהות את הייאוש על פניו של סלומינסקי.
אתה באמת מאמין שחוק מע"מ אפס יכול לעבור לאור ההתנגדות הרבה כלפיו?
"את רוב השינויים שביקשנו מלפיד לעשות בחוק עשינו לבסוף בהסכמה שלו. אבל יש דבר אחד שביקשתי ממנו והוא לא הסכים, שההטבה תהיה יחסית. בחוק נקבע כי מי ששירת בצבא יקבל פטור מלא על דירה שעולה עד מיליון ו-600 אלף ש"ח. מי שלא שירת בצבא יכול לקנות דירה עד מיליון ש"ח ולקבל פטור עד הסכום הזה. אבל אם הוא קונה דירה במיליון ושקל אחד הוא לא מקבל כלום. אמרתי ללפיד שזו הפרדה חמורה מדי והיא גם תאותגר בבג"ץ", אומר סלומינסקי.
"אמרתי לו, בוא נאפשר לכולם לקנות דירה עד מיליון ו-600 אלף, כאשר מי ששירת בצבא יקבל פטור מלא ממע"מ ומי שלא שירת יקבל את הפטור רק עד הסכום של מיליון ועל החלק שבין מיליון למיליון ו-600 אלף הוא לא יקבל פטור. זה עדיין מבדיל בין מי שמשרת ומי שלא, אבל זה מרכך את ההפרדה".
"התייעצתי עם היועצים המשפטיים והם אמרו שזה יעזור להם בבג"ץ". מוסיף סלומינסקי, "בנוסף, גם החרדים אמרו שהם יורידו את כל מאות ההסתייגויות שלהם. אמנם הם לא יצביעו בעד, אבל לפחות ימתנו משמעותית את ההתנגדות. אמרתי ללפיד שנוכל ככה להעביר את החוק עוד במהלך המושב הקודם, ושאם הוא לא יסכים יהיה לנו מאבק קשה של מאות ואלפי הסתייגויות שהוגשו על ידי החרדים. אני עדיין מדבר אתו על זה אבל הוא מסרב בתוקף כי הוא רוצה הפרדה חדה יותר בין המשרתים לחרדים. זה יהיה קשה, אך מאחר שאני איש קואליציה אני אשתדל להעביר את זה".
למה אתה מוכן להעביר חוק שלדעתך הוא חוק רע?
"ההחלטה על שרידות הקואליציה היא לא שלי. אם ממשלת ישראל מחליטה ללכת על החוק והקואליציה בכנסת מעבירה את החוק בקריאה ראשונה, אז אומרים לי במילים פשוטות – אתה מעביר את זה. זו מהותה של קואליציה".
סלומינסקי מודע היטב למצבה הרעוע של הקואליציה. שנה וחצי בלבד עברו מאז שהוקמה וכבר אפשר להגיד שמדובר באחת הקואליציות הרעועות והלא-יציבות שהיו כאן. את התחזיות שמדברות על כך שתוך חצי שנה אנחנו צפויים להיות בתוך מערכת בחירות הוא דווקא מבקש להרגיע.
"יש הבדל בין מה שאומר השכל וההיגיון לבין המציאות שמתרחשת בפועל", מסביר יו"ר ועדת הכספים. "ההיגיון אומר שהקואליציה, כפי שהיא היום, לא יכולה להחזיק הרבה זמן מעמד. כשהיא הוקמה, הייתה דילמה גדולה האם אנחנו ויש עתיד יכולים להסתדר ביחד. בחישוב של העתיד אמרנו ששני הנושאים המרכזיים שבהם יהיה עימות הם התחום המדיני והתחום הדתי. סברנו שהנושאים האלו לא יקבלו תנופה בקדנציה הזו, והדגש יהיה בצד הכלכלי-חברתי, ששם יש לנו תפיסות משותפות באותם נושאים, ולכן אמרנו שאפשר ללכת ביחד. זה התחיל טוב, אבל הזמן הראה שהנושא המדיני תופס מקום הרבה יותר רחב משחשבו, וגם התחום הדתי התחיל לתפוס מקום מרכזי".
בנקודה זו מאשים סלומינסקי את לפיד ומפלגתו בכך שדבר אחד ויחיד גרם להם לתנועה חדה שמאלה מבחינה מדינית, וגם להקצנה משמעותית בכל מה שקשור לנושאי דת ומדינה – הירידה התלולה בסקרים. "בגלל שהסקרים הראו על שינויים במנדטים אצל יש עתיד זה הביא אותם למחשבה שיש צורך להקצין בתחום הדתי ובתחום ההתיישבותי", הוא טוען.
"להערכתי זו טעות, כי תפארתו של לפיד לא תהיה בדרך הזאת. תפארתו תהיה על הורדת יוקר המחיה ומחירי הדירות, כי על זה הוא נבחר. לעולם הוא לא יוכל להתחרות עם מרצ, לא בענייני דת ולא בענייני התיישבות. אנחנו גם רואים שבממשלה כל אחד חוסם את החוקים של השני. כך שיש יותר מידי מתחים שלא מאפשרים לקואליציה להחזיק מעמד".
אלא שלמרות התחזית הפסימית הזאת, ח"כ סלומינסקי בוחר בכל זאת להשאיר פתח של אופטימיות לעתיד הממשלה. "למרות הכול, אני לא בטוח שיהיו בחירות או שינוי בקואליציה בזמן הקרוב", הוא מחווה את דעתו. "לאף מפלגה, פרט אולי לבית היהודי, אין אינטרס ללכת לבחירות. אבל בפוליטיקה למדנו שלא תמיד ההיגיון מכתיב ולא תמיד האינטרס מכתיב. לפעמים משהו מתחיל להתגלגל ומאבדים שליטה, ופתאום אתה מוצא את עצמך בשינוי הרכב הקואליציה או אפילו לפני בחירות".
איבוד השליטה יכול להיגרם לדעתו בגלל חוק המע"מ. "החוק הזה יכול להביא למשבר פוליטי", הוא מזהיר. "כאשר מישהו עומד על הרגליים האחוריות ומתחיל לאיים זה יכול להוביל לדבר שאף אחד לא חשב ולא רצה, אבל פתאום הוא קורה. מע"מ אפס הוא נושא שלפיד מוביל, ואם הוא יראה שהקואליציה לא הולכת אתו זה יכול להוביל לפרישה שלו".
סלומינסקי מספר על שיחה קשה בנושא הזה בין לפיד לראש הממשלה, ממש עם תום מושב הקיץ, כשהתברר שחוק מע"מ אפס כבר לא יעבור במהלך אותו מושב. "הייתה ללפיד מחשבה לעזוב ולפרק את הקואליציה, וזה ליווה אותו במשך כמה ימים", הוא מגלה. "אך לאחר שיחה עם ראש הממשלה הוא החליט בסופו של דבר לרדת מזה ולהמשיך לקדם את החוק".
אם לפיד רצה לצאת, ונתניהו הרי רוצה את החרדים בקואליציה, אז למה נתניהו נחלץ לסייע לו?
"יש וטו של אביגדור ליברמן שלא מוכן להחלפה של לפיד בחרדים. חוץ מזה, אף ראש ממשלה לא רוצה לשנות את הסיטואציה בקואליציה, גם אם היא מסובכת, כי אתה לא יודע מה תקבל במקום זה". כשהוא מחייך חיוך של יודע סוד, הוסיף יו"ר ועדת הכספים כי מי יודע אם צירוף החרדים לממשלה לא היה עולה לנתניהו הרבה יותר מהעלות הכספית שמטיל על תקציב המדינה חוק המע"מ של לפיד.
אחד הדברים שמאפיינים את הקואליציה הנוכחית זה חוסר הדבק בין חלקיה השונים. הדברים נכונים במיוחד למערכת היחסים בין הבית היהודי ויש עתיד. שתי המפלגות מטרפדות אחת לשנייה הצעות חוק, כאילו שמדובר בספורט לאומי חדש. סלומינסקי בוחר להפיל את רוב האחריות בנושא על המפלגה השנייה במשוואה, ופחות על מפלגתו שלו.
"אחד הדברים שמאפיינים את לפיד, כשר אוצר, כראש מפלגה של 19 מנדטים וכאדם צעיר בפוליטיקה, זה שהוא חושב שמספיק שהוא רוצה משהו וזה פשוט יתממש", מסביר מספר 2 בבית היהודי. "לאט לאט הוא לומד שזה לא עובד ככה. ללא שותפים או קואליציה זה פשוט לא ילך. אמרתי לו שאנחנו שתי מפלגות ושלכל אחת יש רצונות משלה וגם דברים שהיא לא רוצה".
"אם כל אחד ילך רק על מה שהוא רוצה הקואליציה תתפרק מהר מאוד". אומר סלומינסקי, "וזה בדיוק מה שקורה עם הצעות החוק. אנחנו חוסמים אתכם ואתם אותנו. אם זה יקרה גם בוועדת הכספים הכל יהיה משותק".
כשסלומינסקי מדבר על הקלקולים בוועדת הכספים הוא מתייחס לעיכובי התקציבים למשרדי הממשלה שתחת אחריות הבית היהודי (בעיקר משרד השיכון), וגם לעצירת כספים שמיועדים להתיישבות ביהודה ושומרון. הכל מתחיל כמובן במשרד האוצר. "שר אוצר מהווה מוקד כוח עוצמתי", הוא מודה. "בשנה הראשונה הייתה בינינו הבנה הדדית. בשנה השנייה זה השתנה ולפיד הלך לקדם בעיקר את הדברים שטובים לו וחסם דברים שטובים לנו. אמרתי לו שאם זה ימשיך ככה אז גם לי כיו"ר ועדת הכספים יש עוצמה. אתה רוצה שאני אחסום את הדברים שאני לא אוהב אצלך? אז הכל ייעצר. אני מוכן לקדם את חוק מע"מ אפס למרות שדעתי האישית היא נגד. אבל לא יכול להיות שלא תקדם דברים שאני רוצה. אני מקווה שעלינו על דרך של הבנה".
אז לא יעוכבו יותר כספים שמיועדים להתיישבות ביו"ש?
"אתה תראה את זה מעכשיו הרבה פחות ולא רק בנושאים האלו. יש לו סוף-סוף תובנה שעדיף שנלך ביחד מאשר אחד נגד השני".
לפיד הוא שר אוצר טוב לדעתך?
"זו תקופה קצרה מדי מכדי לגבש עמדה. יש דברים טובים שהוא עושה ויש דברים לא טובים. הוא קיבל משרד עם בור גדול ונראה עכשיו איך הוא ממשיך. התקציב הקרוב יהיה תקציב שהוא מגיש בעצמו ולא כירושה ממישהו אחר, וזה המבחן שלו".
בקרוב אמורים להתחיל הדיונים על תקציב המדינה הבא. סלומינסקי מודע לעובדה שהתקציב הקרוב לא יהיה פשוט. "האוצר טוען שיש בור של 11 מיליארד ש"ח", הוא מתייחס לנושא הנפיץ, "אבל בנק ישראל מדבר על בור של 18 מיליארד, וזה עוד לפני מבצע 'צוק איתן'. הצבא טוען לנזקים של 11 מיליארד ש"ח, שזה כולל תקציב לגיוס המילואים, הצטיידות והשלמת חוסרים נוספים".
"משרד האוצר טוען שזה מוגזם לחלוטין. גם לי זה נראה מוגזם", ממשיך סלומינסקי. "האוצר מדבר על בין 5 ל-6 מיליארד ש"ח מקסימום. על זה תוסיף את כל הדברים הנוספים שלפיד רוצה – חוק מע"מ אפס זה עוד 3 מיליארד ש"ח. תקציב לניצולי שואה זה מיליארד ש"ח. ועדת אלוף של משרד הרווחה זה מיליארד וחצי ש"ח, ולרפורמת הבריאות של השרה גרמן צריך עוד מיליארד ש"ח. עם כל אלו ביחד אתה מגיע לבור גדול מאוד".
"לפיד כבר מסגר את עצמו והודיע שלא יעלה מיסים. וגם אם הוא ירצה לא בטוח שניתן לו. אז איך הוא יכסה את הבור? רק מקיצוץ המשרדים?" תמה סלומינסקי, "בלתי אפשרי לכסות כזה בור רק מקיצוץ משרדים. אמרתי לו שבכל מקרה לא אתן לו לקצץ במשרדים החברתיים.
ואם חשבתם שרק שר האוצר חוטף מיו"ר ועדת הכספים, אז מסתבר שגם ראש הממשלה לא יוצא נקי מהסיפור. על שני נושאים מותח סלומינסקי ביקורת חריפה על נתניהו – המבצע בעזה וחוסר הרצון להתערב בנושאים הכלכליים. "אני חושב שנתניהו מייחס יותר מדי חשיבות למה שאומרים בעולם וכתוצאה מכך אנחנו חוזרים לאותו מצב", הוא טוען. "במקום לסיים את המלאכה חזרנו אחורה. אנחנו נמצאים בסיטואציה שאנחנו חיים על פי מוצא פיו של החמאס. מדינה לא יכולה לחיות כך. הביקורת השנייה שלי היא שיש ראשי ממשלות שלא מבינים בכלכלה. שזה פשוט לא התחום שלהם. נתניהו דווקא מבין בכלכלה וגם היה שר אוצר מצוין. אבל קולו לא נשמע בנושא הכלכלי בכלל. מבחינתי זו ביקורת קשה מאוד על ראש ממשלה".
היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם