סער: לא אקדם חוק נגד הסתננות ללא מאסר
ועדת הפנים קיימה דיון על החלטת בג"ץ לבטל את הסעיף המאפשר את כליאתם של המסתננים במתקנים "חולות" ו"סהרונים" לתקופה של שנה ללא משפט. שר הפנים: "מי שחושב שתופעת ההסתננות לישראל מאחורינו - טועה"
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
ח"כ מירי רגב פתחה את הישיבה ואמרה "לכל מדינה יש את הזכות להגן על גבולותיה, גם למדינת ישראל. אנחנו מתמודדים עם תופעת הגירה גדולה לישראל, חיקקנו חוק והוא עבר ובאמצעות החוק הצלחנו להחזיר מרצונםפ הרבה מאוד מסתננים לארץ מוצאם או למדינה שלישית. החוק הזה היווה תקווה להרבה תושבי ישראל.
"אני לא מדברת על הפליטים שאותם נקלוט בכפר שמריהו וכדומה. אני מדברת על אנשים שבאו למצוא פה עבודה. החלטת בית המשפט העליון היתה בלתי מידתית והשאירה את מדינת ישראל ללא יכולת להתמודד עם הבעיה. ההצעה הזאת נתנה למסתננים את האפשרות להסתובב חופשי במדינת ישראל".
ח"כ מירי רגב הוסיפה בציניות כי "שופטי בג"ץ דואגים לבני הזוג ולתחביביהם של המסתננים. בית המשפט העליון הפך לשדכן. קיוויתי ששופטי בג"ץ יתייחסו בצורה יותר רצינית לבעיית המסתננים ויבינו שיש בישראל מצוקה רצינית. אנחנו רוצים לשמור על כבוד האדם באשר הוא גם למסתננים אבל אנחנו רוצים להחזיר אותם לארץ מוצאם".
רגב הבטיחה כי "אנו נביא תוך 90 יום חוק חדש ונפתור את בעיית המסתננים. עד ה-22 בדצמבר נביא הצעת חוק שתיתן מענה גם 'סוגית המסתננים' ונמשיך עם אותה מגמה חיובים של החזרה מרצון של אלפי מסתננים שהגיעו לכאן לעבוד".
השר גדעון סער אמר "מי שחושב שתופעת ההסתננות לישראל מאחורינו - טועה. זו סכנה שאורבת כי יש נתון אחד שלא ישתנה - ישראל היא מדינה מערבית, התל"ג והתוצר לנפש גבוהים באופן יחסי, בוודאי ביחס לאזור בו אנו נמצאים ובמדינות הסובבות אותנו יש עוני. צריך לחשוב על מדינות מסביבנו שגם מייצרות פלטים ומה יקרה אם הלחקיקה אצלנו לא תיתן את המענים? ופסילת בג"ץ כעת לא מאפשרת לנו לתת לכך את המענה".
השר הוסיף "יש להוציא את המסתננים ממרכזי הערים ולהשיבם למדינותיהם. היה לנו נוהל 'יציאה מרצון' ולאחר שהתגברנו על הקשיים בג"ץ פסל את החוק שחוקקה הכנסת הקודמת. ולאחר שאני הבאתי את החוק החדש שעבר בכנסת והיתה לנו תנופה ביציאה מרצון של מסתננים, החלו אותן הפגנות של המסתננים מסיבה אחת בלבד שהצלחנו להביא לשינוי תודעה אצל המסתננים שיש נחישות להביא ליציאה מרצון שלהם מהארץ. המגמה נבלמה באחד באפריל כאשר החלו הדיונים בבג"ץ כי היו מי שדאגו ללחוש למסתננים שכדאי להישאר כי בג"ץ יפסול את החוק. אם המגמה הייתה נמשכת היו לנו מספרים גדולים של עמסתננים שעוזבים את הארץ".
לדברי השר סער "היום יש פחות מחמישים אלף של מסתננים שיש רישום לגביהם שנכנסבו שלא כחוק, אך זה לא כולל ילודה וזה לא המספר המדויק. מי שאומר שהחברה הישראלית יכולה לספוג את זה טועה פעמיים כי זה יביא לגלים נוספים של הגירה וגם כי אנחנו פשוט לא יכולים לספוג את זה".
עוד אמר כי "עכשיו זה חלון הזדמנויות לקדם את התהליך. פסק הדין של בג"ץ לא מאפשר לנו להתמודד עם תופעת ההסתננות. הוא בעיני שגוי מיסודו ובכל הכבוד הראוי הוא מייצר סולם נורמטיבי הפוך שבראשו עומדים מי שהסתננו לארץ שלא כחוק ובסופו עומדים תושבי המדינה.
"אסור להפוך את בית המשפט העליון למחוקק. אני לא מקבל את פסיקת בג"ץ כסוף פסוק כי יש שני מימדים שאי אפשר בלעדיהם ואלה קווים אדומים הנדרשים בכל חקיקה: 1. חייב שיהיה מאסר לכל אדם שנכנס. הגדר היא כמעט חסרת משמעות השאלה המשמעותית היא מי עובר את הגדר. אם מסתנן יודע שהוא מגיע לבית המאסר הוא לא יגיע לכאן יותר. לכן הדבר הזה נחוץ להרתעה. תקופת מאסר מרתיעה קיימת במדינות נוספות וגם ישראל יכולה להשתמש בעונש הזה. בלי עונש מאסר אני לא מביא חוק לממשלה.
"2. מתקן חולות - הוקם כדי להפחית את ריכוזי המסתננים במרכזי הערים. ראינו שהקמת חולות תרם תרומה מכרעת ליציאה מרצון של המסתננים מהמדינה בכלל. אם לא יהיה חולות הם יהיו ברחובות. אני אצטט את כבודי המיעוט בבג"ץ: 'הירידה בהגעת המסתננים מראה כי הם הגיעו לכאן מסיבה כלכלית'. רק מיעוט קטן מהמסתננים הם מבקשי מקלט, מדובר בהגירה כלכלית. לא ניתן לוותר על חולות, התוצאה של ויתור תהיה הטמעות של המסתננים בחברה הישראלית".
לדברי השר "ניקח בחשבון חלק מהערות בג"ץ אבל בשום אופן לא נוותר על מתקן חולות. צריך גם לחוקק פסקת התגברות בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, כי לא ניתן להתמודד עם תופעות מהסוג הזה אחרת. המילה האחרונה היא של הכנסת כי הכנסת מייצגת את העם. יש פה מאבק על ציוויונה של ישראל בעתיד. אסור לנו להרים ידיים".
המייצגת את עמדת היועמ"ש אמרה כי "יש בעייה בטיפול בסוגיית המסתננים. אנחנו ביועמ"ש נעזור לשר הפנים ליצור חוק מאוזן שיצליח לעבור את ביקורת בית המשפט וייצג את האיזונים הנכונים. היועמ"ש נחרץ וביקש שינתן ביטוי לעמדתו זו שהוא לא יתן יד לצמצום יכולות בג"ץ והוא יעשה כל שביכולותו כדי לשכנע את הממשלה ואת הכנסת שלא לפגוע בסמכויות בג"ץ. אין שום צורך להפעיל את נשק יום הדין (ביטול קביעת בג"ץ)".
ח"כ מירי רגב התפרצה לדבריה וביקשה לשמוע את עקרונות החוק שיוכלו לעבור את בג"ץ. הנציגה אמרה לה כי "אנחנו לא יכולים לפרט על מה אנחנו חלוקים כי לבסוף נביא חוק מאוחד להצבעת הממשלה". במהלך כל הישיבה ח"כ זנדברג התפרצה במספר הזדמנויות לדבריה של ח"כ רגב והביעה התנגדויות לדבים שאמרה.
חבר מועצת העיר, שלמה מסלאווי, תל אביב אמר כי "הפסיקה הזו נחתה עלינו כרעם ביום בהיר והוציאה לנו את האוויר. היו מסתננים בדרך החוצה והפסיקה הזו נתנה להם איתות שהם יכולים להישאר כאן. כעת יגיעו אלפים נוספים כי מדינת ישראל נתנה את האישור. בג"ץ לא רואה אותנו - את תושבי השכונות. רואים רק מסתננים בכל השכונות האלו מה שנקרא 'עוטף עזה'. אנחנו מרגישים שיש יותר מ-50 אלף, לכל אחד שאני רואה בשכונה יש 3 ילדים איתו. יש להם ילודה בקצב מטורף כי הם יודעים שזה מה שישאיר אותם פה".
מסלאווי הוסיף "אני רוצה לפנות לארגוני זכויות האדם, אני רואה את הילדים שלהם במוסדות החינוך וכאשר הם מסיימים את הלימודים ומסתובבים ברחובות. אנחנו מגדלים דור נוסף של פשע. משטרת ישראל אפילו הרימה ידיים בטיפול בהם".
ח"כ איילת שקד אמרה כי "דעת הרוב לוקה בעיוורון מהותי. אני מזמינה את השופט לצפות בפליטים מסוריה, ירדן ועיראק ולראות איך הם בורחים עם נשיהם וילדיהם. ולכן מגיעים רק גברים בגיל העבודה. דעת המיעוט של השופטים היא הגיונית. השופט גרוניס אמר שבית המשפט לא יכול להפוך עצמו למחוקק וכעת שבית המשפט שוב ביטל חוק הוא פגע בשלטון החוק ובהפרדת הרשויות. לכן חשוב לחוקק את פסקת ההתגברות.
"בית המשפט אין לו בחקיקה את הסמכות לבטל חוקים. כאשר בית משפט מבטל חוק פעם שנייה אין ברירה אלא לחוקק את סעיף חוק ההתגברות. ירדנו משלוש שנים לשנה, באוסטרליה יש תקופה בלתי מוגבלת ושנה זו תקופה מידתית בהחלט ואנו נפעל לכך שזה יופיע בחוק גם אם זה בניגוד לדעת שופטי בית המשפט העליון. שר הפנים עשה עבודה מצויינת הוא יישם את פסיקת בג"ץ הקודמת בצורה מידתית. מתקן חולות הוא מידתי ונכון. וצריך להביא את החוק כמו שהוא להצבעה".
פעיל חברתי בשכונת התקווה, עובד חוגי, אמר כי "הפכנו למיעוט אתני בשכונות שלנו. אותנו כבשו. הייתי מזמין את שופטי בית המשפט העליון לסיור בשכונות שלנו, השבע לא רואה כאן את הרעב. איך האנשים האלה מייצגים אותנו בכלל? לו הם היו כותבים שיש להקצות משאבים לתושבי דרום תל אביב עד שיפתרו את הבעיה.. אלה לא חמישים אלף שמפוזרים, שמו אותם אצלנו בבית. העיתוי של בג"ץ לשחרר את הפסיקה בערב חג - זה מראה שכנראה השופטים הם לא יהודים. אם היה להם טיפה רגש הם היו מחכים עד אחרי ראש השנה. אני מאחל לשופטים שנה רעה".
ח"כ מרב מיכאלי פנתה לעובד ואמרה כי "אתה אומר דברי אמת. אני מסכימה איתך, והנה הממשלה הזאת לא נותנת לכם
מיכאלי הוסיפה כי "אנחנו הפלג שמייצג אתכם ונאבק על הזכויות שלכם באופן קבוע". הפעילים החברתיים התפרצו לדבריה מספר פעמים ולא נתנו לה להמשיך בדבריה. מיכאלי אמרה עוד כי "אנשים הדואגים לזכויות אדם דואגים לבני אדם באשר הם" וגררה את צעקותיהם של משתתפי הדיון.
אמש הפגינו למעלה מחמש מאות בני אדם, בהם תושבי שכונות רבים מדרום תל אביב בשכונת לווינסקי נגד פסיקת בג"ץ. מאי גולן, פעילה בשכונות, אמרה ל-nrg , כי "אנו צועדים כאן עם דגלים שחורים כיון שבג"ץ הוריד את הדגל מעל דרום תל אביב. השופטת עדנה ארבל אמרה שהיא יודעת שההחלטה תפגע בנו אבל לא פותרים עוול בעוול. בפועל שופטים מנותקים פגעו בנו, והרסו את דרום תל אביב. לכן אנו הולכים עם בגדים שחורים ודגלים שחורים. אין כאן את דגל המדינה אלא את הדגל השחור של בג"ץ".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם