אלדד יניב: "כל אחד יכול להחליף את ביבי"
למה "השמאל" הפך למילת גנאי בשיח הישראלי? מי יכול להחליף את נתניהו? ולמה יאיר לפיד מתרסק בסקרים? ראיון עם אלדד יניב
-כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
כמעט בלתי אפשרי לעקוב בשוויון נפש אחרי קורות חייו של יניב, עוד מעט בן 47. בגיל 30 וקצת הניע כאן את הפוליטיקה הישראלית עד שבשלב מסוים נגעל מעצמו והשליך הכול. רגע לפני שאשתו זרקה אותו מהבית, אחרי שטענה כי זה לא האיש שאיתו התחתנה, הוא הבין שחי שנים ארוכות עמוק בתוך עולם מסואב ומושחת שבו היה לעתים גם המוציא וגם המביא. בתהליך החזרה בתשובה שלו הוא זרק את החליפות, הוריד 17 קילו, והפך ללוחם בשחיתות.
אחרי שגרף 30 אלף קולות לתנועתו 'ארץ חדשה' בבחירות הקודמות, ואיבד חלק גדול מכספו בניסיון להיכנס לכנסת, הוא מנסה כעת להיכנס דרך מפלגת הבית שלו - העבודה. הוא מגדיר את עצמו כאיש שמאל, אבל שמאל ציוני, לאומי, כזה שניסה להגדירו מחדש במניפסט בן 15 אלף מילים שכתב לפני שנתיים עם המחזאי שמואל הספרי.
"השמאל הפך למילת גנאי בשיח הישראלי", אומר יניב. "הוא הפך לסמול, אות קין, מילה נרדפת למשת"פ, אוהב ערבים, לא פטריוט ואחד שיושב על הגדר ומבקר את כולם. חשבתי שאי אפשר לשבת על הספה ולהתלונן. דוד בן־גוריון לא עשה שלום, אבל הוא היה שמאל, כי שמאל זה לשאוף לחברת מופת".
יניב מאמין שזו שעת תיקון במחנה שלו, המשכיות לבן־גוריון שהצליח להחתים חלקים שונים בעם על מגילת העצמאות. "אנחנו צריכים לגייס חובשי כיפות למפלגת העבודה", הוא אומר.
השבוע חגג חמש שנים לתיקון האישי שלו. אחרי הכישלון בבחירות הוא לא חזר לעבוד עם הטייקונים. היום הוא מוצא את פרנסתו בהרצאות אקדמאיות במרכז האקדמי פרס, בקריה האקדמית אונו, ומרכז קליניקה למלחמה בשחיתות במרכז הבינתחומי.
כעת הוא זקוק לתמיכה מכל מי שהוא מנהיג ציבור ובעל השפעה. לפני שנפגשנו, הוא פגש את עמיר פרץ. "אין היום במפלגת העבודה מפקדי ארגזים", הוא אומר. "יש פחות מ־50 אלף איש מתפקדים, ואתה צריך להגיע לכמה שיותר אנשים, שיכירו אותך. אמרתי כבר כשהצטרפתי - אני מתכוון לרתום את כל 28 אלף מצביעים ׳ארץ חדשה׳ לתמוך במפלגת העבודה. אני מתכנן להקים מיד לאחר הפריימריז מטה צעירים כדי להביא לפחות שלושה מנדטים של צעירים לתמוך בעבודה. הצעירים לא שייכים רק לנפתלי בנט".
מה רמת ההתנגדות כלפיך היום? הישראלים מתקשים לקבל מישהו ששופך עליהם את כל האמת שלו בפנים.
"תיכנס לדף שלי בפייסבוק ותראה את התמונות. זה אותנטי. אני מתקבל באמון גדול. לפני שנתיים הייתה התנגדות. היה חוסר בשלות. לא האמינו לתמונה שהצגתי. עכשיו המערכת הפוליטית עוברת תהליך אדיר של ניקוי אורוות. אנחנו רק באמצע, אבל נתתי עבודה בשנתיים האלו והשפעתי על המציאות לא פחות מרוב הח"כים".
איפה השפעת?
"בהתמודדות לנשיאות המדינה. כל עניין ניקיון הכפיים עלה לסדר היום כשחשפתי את עניין הדירה של דליה איציק. זה גרם לכל המועמדים להצהיר על ההון שלהם".
בלי כל החשיפה הזאת, רובי ריבלין לא היה היום נשיא?
"רובי ריבלין עלה לסיבוב השני במצב קשה מאוד, ואם היו ניצב מולו יריב חזק יותר ממאיר שטרית, הוא היה מפסיד. תזכור שלפני החשיפה על איציק, מפלגת העבודה ורבים במחנה המרכז שמאל פלוס ליברמן וש"ס, שקלו לתמוך בה".
גם אם תיבחר לכנסת, סביר שכבשר טרי לא תקבל תפקיד ביצועי כל כך מהר. מה בכל זאת התוכניות שלך?
"אני רוצה להיות לוחם. לא נגד הימין אלא נגד בריוני הימין. ינון מגל ושמעון ריקלין זה שני כיסאות פחות לבריונים. בריוני הימין מדברים היום נגד ז‘בוטינסקי ומנחם בגין. אנשים מדברים לאומנות מכוערת. אי אפשר לדבר ככה כלפי ערבים. בן־גוריון ובגין לא דיברו ככה על הערבים גם ב־48', כשהערבים באמת רצו לזרוק אותנו לים, וגם ז‘בוטינסקי לא דיבר ככה בזמן הפרעות הגדולות ביהודים".
הבחירות הקרובות כמעט מקריות, איך פתאום מדברים עליהן במונחים היסטוריים?
"הן נולדו מגחמה של שני פוליטיקאים שהובילו את המדינה בשנתיים האחרונות לקרבות אגו. ברגע שהרצוג שבר את הסדר הישן, ובהצעה שלו לציפי לבני לחלק איתה את השלטון הוא אמר שהוא עצמו פחות חשוב מהסיפור הגדול, התרחש מפץ ומפלגת העבודה הפכה לאלטרנטיבה".
המהלך של הרצוג הפתיע אותך?
"תמיד מפתיע ומעורר השראה שמנהיגים שמים אגו בצד ועושים הפוך מהתרבות הפוליטית ה׳רגילה׳. הרצוג מייצג מנהיגות אזרחית מודרנית, יותר צנועה ופחות ראוותנית".
ומה עם סיפור העמותות וזכות השתיקה של הרצוג?
"אסור לכבס שום דבר. בפרשת העמותות צריך לזכור שאף אחד לא לקח כסף לכיסו. כמו שאני תיקנתי את חיי ברמה האישית, הציבור צריך לתת גם להרצוג צ'אנס. עשרים שנה הוא לא התקרב למקום דומה. החבר'ה בליכוד מטיחים בי על הרצוג 'עמותות עמותות', והם מריצים ראש ממשלה שיש עליו אינספור דו"חות של מבקר המדינה, שנחלץ מצרות בהיעדר ראיות. וזה קרה לפני רבע שעה, לא עשרים שנה".
הרצוג יכול להיות ראש ממשלה במדינה כל כך מיליטריסטית ומצ'ואיסטית?
"אותם חששות הושמעו כלפי נתניהו ב־96'. הוא לא היה מח"ט ולא אוגדונר, בטח לא רמטכ"ל. גם עליו אמרו שלא ייכנס לנעליהם של בגין, שמיר, רבין ופרס. והוא בכל זאת נבחר. כל אחד יכול להחליף את ביבי".
כל אחד?
"הרצוג מתאים, לבני מתאימה, עמיר פרץ. הם יכולים להיות ראשי ממשלה מצוינים. בוגי יעלון יכול. יכול להיות שיגיע יומם של גלעד ארדן או משה כחלון".
נפתלי בנט?
"תגיע גם שעתו. הוא לא בשל, והוא ראשון להעיד על כך. נפתלי מבין את עוצמת התפקיד וצריך עוד תקופת הכשרה".
בבחירות הקודמות תקפת את מפלגת העבודה, ואמרת שהיא לא פלטפורמה למהפכה. מה השתנה?
"כל חיי הבוגרים הייתי חבר במפלגה העבודה. בבחירות האחרונות התמודדתי ב'ארץ חדשה', כי זה היה חלק מהתיקון האישי שלי. אני שמח שחזרתי למפלגת העבודה כשהיא בלי מפקדי ארגזים שלצערנו הרב היו חלק מההשחתה הציבורית".
מה המודל שלך?
"אהוד ברק לא ידע לעבוד בצוות, רבין ופרס ידעו להתעלות למרות היריבות. הממשלות הכי מוצלחות עבדו כאן ב־84׳-90׳, עם שמיר, פרס ורבין שעבדו יחד וקראו לעצמם 'פורום ראשי הממשלה'. אולמרט התרסק כי לא היה לו פרטנר ברמה שלו שיעבוד איתו. הרצוג עובד כמו קבוצה. הוא לא היה מנצח בפריימריז אם לא היה יוצר זוגיות עם כבל. לכחלון אין הנהגה משותפת, ואצל לפיד ובש״ס בטח שאין".
מה לגבי ישראל ביתנו?
"ליברמן לא יהיה קיים כמפלגה ככל שהבחירות יתקדמו. אבל בנט למשל בונה סביבו צוות עם איילת שקד וינון מגל".
נשארנו עם נתניהו.
"הוא הכי לבד. אין לו שותפות. הוא היה יכול לחבר אליו את כחלון ב־2013, ולא עשה את זה. הוא הרחיק ממנו את גדעון סער, ופירק גם את השותפות עם ליברמן".
בוא נחזור לליברמן. הוא יזכה לאִתרוג דומה לזה ששרון קיבלה בזכות ההתמרכזות שלו?
"חס ושלום. אין לאתרג חשדות לשחיתות בגלל עמדות פוליטיות. אסור לחזור על האתרוג של שרון ואולמרט".
נגיד שליברמן וישראל ביתנו הם היחידים שחסרים להרצוג כדי להרכיב ממשלה. מה אתה מייעץ להרצוג?
"מי שחושב שליברמן וישראל ביתנו יהיו חלק מהכנסת ה־20, לא מבין שהחשדות שהמשטרה בודקת חמורים. אני מניח שתוצאתם תהיה היעלמותה של ישראל ביתנו מהמערכת הפוליטית עוד לפני פתיחת הקלפיות. על פי החשדות מאות פעילים שלה התפרנסו מתקציב המדינה הזאת, העבירו כסף מקופת המדינה לעמותות וגזרו קופונים ועמלות. אין מצב שבנים של טייקון או של פוליטיקאי יקדימו בנים של אזרחים הגונים. אם לא נהרוס את הקשר בין הון לשלטון, לא יהיה כאן דור צעיר. זה האיום הקיומי. חשבנו שהולילנד זה סדום ועמורה, ייתכן שזה רק הפרומו".
לנתניהו עדיין יש סיכוי טוב להיבחר שוב.
"עם נתניהו לא צריך להתחשבן. צריך לשלוח אותו הביתה. כראש ממשלה שמכהן כבר שבע שנים ברציפות, הוא אחראי למה שעשה, ולמה שלא עשה. מה שהוא לא פתר עד עכשיו הוא לא יפתור. תם זמנו של ביבי".
ראש ממשלה זה לא תענוג גדול כאן. תראה את אולמרט.
"נראה שאולמרט ילך לבית האסורים בקרוב. חלקנו חשב שמבקר המדינה עשה עוול וחיסל ראש ממשלה, שפרקליט המדינה נקם בו, שנתפר תיק. אם ייכנס לכלא וילבש מדים כתומים זה יטלטל את הארץ, כמו שכניסתו של דני דנקנר לבית המשפט במדי אסיר טלטלה את עולמם של הטייקונים".
יאיר לפיד חשב שבקדנציה השנייה ירכיב ממשלה.
"הוא משלם מחיר עצום על כך שכוונות טובות לא תמיד מספיקות, וראוי שכל מי שבשלטון ילמד מזה לקח. הוא היה הבטחה עצומה שהציתה לבבות, ונפל כהרף עין. לא פשוט להוציא לפועל הבטחות".
היית חבר של פואד בן־אליעזר. מצבו כעת לא טוב.
"עבדתי איתו המון שנים ומאוד אהבתי אותו. נראה שההשחתה שהתרחשה בישראל נגעה במנהיגים מכל הצדדים. אם רוצים להעביר את הרעה החולה הזאת ולעשות תיקון - אין ברירה, גם אם זה קורע לב וזה נוגע לאנשים מהמחנה שלך, שהלב יוצא אליהם".
בחלומות האוטופיים שלך, מה אתה עושה בכנסת?
"פעם חשבתי שניצחון הוא חזות הכול. השנתיים האחרונות היו מעוררות השראה בענווה ובנחישות. אני רואה את עצמי כמי שיעמוד בנחישות מול בריוני הימין. אני מחכה לרגע שמירי רגב תעז לדבר כמו שדיברה בעבר. אנחנו ניתן תשובה ציונית הולמת בגב זקוף. רבין נבחר לראש ממשלה, אבל הפקרנו אותו ולא שמרנו עליו. כדי שהרצוג יוכל לתקן את המדינה, נצטרך לשמור עליו".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם