אובמה: איראן כיבדה את הסכמי הגרעין בעבר
הנשיא האמריקאי התראיין בהרחבה לרשת "סי-אן-אן", ופרס פעם נוספת את משנתו בקשר להסכם הגרעין, על יחסיו עם ישראל ועם ראש הממשלה נתניהו ועל נושאים רבים אחרים
רשת "סי-אן-אן" פרסמה הערב (יום א') את הריאיון המלא שערך אחד מבכירי הרשת, פאריד זכריה, עם נשיא ארה"ב ברק אובמה, שבו התייחס האחרון להסכם הגרעין, ליחסיו עם ישראל ולנושאים רבים אחרים.עוד כותרות מהעולם ב-nrg:
- רמטכ"ל איראן: למרות החששות, תומך בהסכם הגרעין
- שמונה גופות נמצאו בבית בטקסס; מתוכם 5 ילדים
- בכיר סלפי מת בכלא המצרי; מטען התפוצץ בסיני
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
מיד בפתיחה שאל המנחה את הנשיא כיצד זה שמרבית הסקרים מראים שרוב העם האמריקאי מתנגד להסכם, ואובמה השיב כי הציבור לא קיבל את כל המידע על העסקים, וכי מדובר בנושא מורכב. לדבריו, מרבית האנשים מודעים לאתגר המורכב שהם מתמודדים איתו תומכים בהסכם ברוב מכריע – מומחי הפצת נשק גרעיני, מדעני גרעין, שגרירים לשעבר ועוד.
לטענת אובמה, אחת המשימות הגדולות שלו בשבועות האחרונים – וכי זה יימשך גם לתוך ספטמבר – היא לוודא שמדובר בפריצת דרך דיפלומטית שתאפשר לעצור את איראן בדרכה לפצצה גרעינית.
אובמה הוסיף ואמר כי אם מסתכלים היטב על העסקה, מבינים כי היא מבססת משטר פיקוח שמעולם לא היה כמותו על איראן. ההסכם, לדבריו, מוודא שהמערב יוכל לפקח מה טהרן עושה עם מאגרי האורניום, הפלוטוניום והמתקנים התת-קרקעיים שלה. יתרה מכך, הוא הוסיף, ההסכם לא מבקש מארה"ב לוותר על שום אפשרות כלשהי למקרה שהרפובליקה האסלאמית תרמה ותפר את העסקה.
מסיבה זו, טען הנשיא האמריקאי, גם הרפובליקאים וגם השמרנים באיראן מתנגדים להסכם – משום שהם מרוצים מהסטטוס-קוו ולא רוצים לראות הישג של הממשל. לדבריו, אם אחד המתנגדים לא מציג חלופה אחרת להסכם מלבד תקיפה צבאית, משמעות הדבר היא שהוא אינו מתעניין במהות הנושא – כי אם רק בפוליטיקה שמאחוריו.
צפו באובמה מתייחס לדברי השטנה של חמינאי נגד ארה"ב:
כאשר זכריה שאל כיצד ניתן לבטוח במנהיג הרוחני העליון באיראן, אייתוללה עלי חמינאי, המתנגד לארה"ב ומתעב אותה, שיכבד את תנאי העסקה, ענה אובמה כי מדובר בפוליטיקאי וכי לא מקיימים משא ומתן עם חברים, כי אם עם אויבים. הנשיא הוסיף כי הציוץ של חמינאי, "מוות לאמריקה", פורסם בתגובה לדבריו שלו לאחר שאמר כי אם סוגיית הגרעין לא תיפתר באופן דיפלומטי ארה"ב תוכל מבחינה צבאית לחסל את מרבית התשתית הצבאית של איראן – וכי אין מומחה צבאי שחולק על ההנחה הזו.
בשלב זה עבר אובמה לתאר את ההיסטוריה של המשא ומתן, כולל ההצלחות לדבריו שהושגו במסגרת הסכם הביניים עם איראן מ-2013, ולדבריו המבקרים תמיד הקפידו לומר כי מדובר בטעות – גם כעת וגם אז. למרות זאת, הוא הסביר, העסקה החזיקה מעמד. אובמה הוסיף וטען כי האיראנים כיבדו את העסקה בעבר, ובפעמים המועטות שלא עשו כן – ארה"ב זיהתה זאת, אמרה לטהרן מה היא צריכה לתקן, והאיראנים אכן עשו זאת.
אובמה חזר ואמר כי איש עד כה לא הציג חלופה לעסקה מלבד תקיפה צבאית שתמנע מאיראן להשיג נשק גרעיני. הוא טען כי איש לא הציג בפניו דרך יעילה לוודא כי האיראנים לא מפתחים פצצה, והוסיף כי אם ההסכם ייושם יהיה בכך די כדי לשים מגבלות רציניות יותר מכל ברירה אחרת על תוכנית הגרעין.
המנחה, פאריד זכריה, העלה השערה שמתנגדי העסקה יוכלו לומר שהחלופה היא עסקה טובה יותר, שבמסגרתה למשל לא תוכל טהרן להעשיר אורניום. הוא שאל את אובמה אם מדובר בוויתור שהיה על האמריקאים לבצע, ואם לא הייתה אפשרות לדבוק במצב שבו לטהרן לא תינתן זכות להעשיר חומר בקיע. הנשיא ענה כי אין תמיכה כלל בתוך איראן למצב שבו לא תהיה לה זכות להעשיר. הוא הוסיף כי באמנה נגד הפצת נשק גרעיני אין איסורים על תוכניות גרעין למטרות שלום, וכי המעצמות האחרות לא תמכו בעמדה זו – ועל כן לא הייתה אפשרות להמשיך בעיצומים ולהתעקש על הנקודה הזו, מתוך שיתוף פעולה בינלאומי. "בעולם האמיתי", טען הנשיא, "החלופות שהזכרת לא היו קיימות". לדבריו, עצם העובדה שלא הייתה התנגדות בעולם להסכם מלבד ישראל וכמה מבנות הברית של ארה"ב שחוששות לאיראן ראויה לציון בהקשר זה.
בשלב זה עברה השיחה להתמקד במתח של ארה"ב בתקופה האחרונה עם ישראל ובדבריו החריפים של ראש הממשלה הישראלי בנימין נתניהו נגד הסכם הגרעין. לדברי המנחה, נתניהו דיבר נגד ההסכם עוד לפני שנחתם, ומאז הוא מתנגד לו בנחרצות ובקולניות. יתרה מכך, רבים בישראל מסכימים עם דבריו, אף שאחרים מפקפקים בהם.
אובמה ציין מיד, בתגובה לשאלת המנחה, כי הוא לא זוכר דוגמה נוספת שבה ראש מדינה זרה התערב כמו נתניהו בעניינים הפנימיים בוושינגטון. הוא סייג ואמר כי היחסים בין ארה"ב וישראל נותרו עמוקים ומבוססים, והדברים באו לידי ביטוי במדיניותו – וזאת על בסיס המחויבות הבלתי מתפשרת של וושינגטון לביטחונה של ישראל. הנשיא אמר כי זהו דבר שהוא לוקח ברצינות גדולה, ועל כן סיפק סיוע גדול יותר והעמיק את שיתוף הפעולה הצבאי והמודיעיני עם ישראל יותר מאשר כל ממשל אחר בעבר.
אובמה נגד נתניהו: לא זוכר מנהיג שהתערב כמוהו
עם זאת, הוסיף הנשיא, נתניהו טוענה בנקודה זו. לדבריו, אם ההסכם אכן ימנע מאיראן להשיג נשק גרעיני – זה טוב לארה"ב, אך גם לישראל. כמו כן, ציין אובמה, הוא ביקש בעבר מנתניהו חלופה אחרת להסכם אך לא קיבל תשובה טובה.
למרות שהנשיא אמר כי הוא מבין את הדאגה הישראלית מהעסקה עם איראן, אך בדומה להסכם אחר שכרתה ארה"ב בעבר, עם ברית המועצות ובזמן שטילים גרעיניים כוונו לכל אחת מהערים הגדולות שלה, גם כאן יש סיכון – אף שאז הם היו גדולים בהרבה. אובמה ציין, בה בעת, כי במסגרת ההסכם הנוכחי המערב שומר על כל האפשרויות פתוחות, ושאם איראן תתקוף את ישראל, למשל, הממשל האמריקאי ללא ספק יעשה את כל שביכולתו בשביל לדאוג לכך שישראל תהיה מוגנת.
ובמקביל, הסביר הנשיא, אם איראן אכן תציית להסכם ותעמוד בתנאיו, הרי שהושגה אחת המטרות האסטרטגיות הביטחוניות הגדולות ביותר הן של ארה"ב והן של ישראל.
זכריה הציג לאובמה שאלה על הכסף הרב שישתחרר במסגרת ההסכם לרפובליקה האסלאמית, ותהה אם ארה"ב בעצם מציגה למדינות ערב והמפרץ מצב חדש: איראן תחזיק בהשפעה רבה יותר, תתרגלו.
אובמה השיב כי אין ספק שאיראן עסקה בכל מיני פעילויות בעייתיות, כולל אספקת טילים לחיזבאללה או לעורר מתח בקרב כמה משכנותיה במפרץ, במחיר מאוד נמוך. ההסכם, הוא הוסיף, יאפשר בוודאי לרפובליקה להגביר את הפעילויות הללו.
עם זאת, הוסיף הנשיא, לא מדובר במהלך "משנה משחק", וזאת משום שאין לכך קשר לכמות הכסף שאיראן מבזבזת. לדבריו, בעוד שאיראן מגדילה את תקציב הביטחון שלה, האצבע המאשימה למצב החדש צריכה להיות מופנית לשכנותיה במפרץ, שמחזיקות יחדיו בתקציב גדול פי שמונה לפחות, אך הן מבזבזות אותו בצורה יעילה הרבה פחות.
הנשיא הסביר כי חלק מהפגישה שערכו ראשי הממשל עם מדינות המפרץ בקמפ-דיוויד נועדה לתאר למנהיגיהן כיצד יוכלו ליצור דרך יעילה יותר להתמודד עם סוג כזה של פעילות איראנית. לדבריו, לא מדובר רק בפעילות סייבר או בהדיפת מתקפות נגד טילים, כי אם מאבק נגד פעילויות של איראן בעשורים האחרונים שבמסגרתם היא בונה נתיב שבאמצעותו היא גורמת למהומות על ידי שליחים ושלוחות שונות.
כמו כן, טען אובמה, אם טהרן תשיג נשק גרעיני במקרה שלא ייחתם הסכם, היא תוכל לעסוק בפעילויות רבות בהרבה מעין אלו, שלא יהיו מוגבלות בכמות הכסף שתחזיק הרפובליקה, והיא תהנה ממטרייה גרעינית ככיסוי מגננתי.
בנקודה זו בשיחה התמקד זכריה בתפקיד שמשחקת איראן בזירה הבינלאומית, ובייחוד במאבק בארגון הטרור "המדינה האסלאמית בעיראק ובסוריה הגדולה" ("דאעש") ובטאליבן באפגניסטן. השאלה של המנחה הייתה אם האינטרסים החופפים בנקודה זו יאפשרו לשיתוף פעולה פורה יותר וליחסים הדוקים יותר בין ארה"ב ואיראן.
הנשיא השיב כי מדובר באפשרות קיימת, אך ציין כי הנחת היסוד שבבסיס ההסכם היא שלא תתרחש התחממות ביחסי שתי המדינות או שישנה בחינה אסטרטגית מחודשת של היחסים. בהסכם, הוא חזר ואמר, מתמודדים במערב ובארה"ב עם תוכנית הגרעין בלבד, אך האפשרות לדון בנושאים אחרים קיימת אף היא – אף שהוא סבור שזה לא יקרה בזמן הקרוב.
אובמה ציין כי הוא מעודד בשלב זה מהעובדה שהרוסים מפגינים נכונות לדבר על שינוי פוליטי כלשהו בסוריה, ואף אמר כי הוא סבור שאפשר כי בזמן הקרוב יבינו הן איראן והן ערב הסעודית שהיריב המשותף שלהן הוא כאוס, בדיוק באותה דרגה כמו כל דבר אחר. לדבריו, האפשרות שסוריה או תימן יקרסו, וכן הסכנה של דאעש, חמורות יותר מכל היריבות שקיימת בין שתי המעצמות האזוריות מהמפרץ.
השאלה האחרונה שהפנה המנחה לנשיא הייתה אם במקרה וההסכם ייכשל, ואיראן אכן תצעד במהירות לכיוון פיתוח כלי נשק גרעיניים – האם אובמה מודאג שיצטרך בשארית כהונתו להשתמש בכוח צבאי, אולי אף בנשק גרעיני, בשביל למנוע מאיראן להתחמש בפצצת אטום.
התשובה של אובמה הייתה שיש לו מדיניות כללית לא לחזות כישלונות. הוא הוסיף כי גם אין צורך שיחזה כישלון, משום שהוא אוחז בטיעון המוצלח יותר בעד הצלחה.
הוא ציין כי אם הקונגרס ידחה את העסקה, המטרה המרכזית – למנוע מאיראן נשק גרעיני – תהיה קשה יותר להשגה. האחדות הבינלאומית שהושגה עד כה בשנים האחרונות, הוא ציין, תתפורר במקרה כזה – ולא רק בכל הקשור לעיצומים אלא בכל הקשור ליחסו של העולם למנהיגות האמריקאית.
מדובר לא רק בהסכם עצמו, הדגיש הנשיא, אלא ביכולתה של המנהיגות האמריקאית, והנשיא בפרט, לעצב אג'נדה בינלאומית, לחתום עם הסכמים בינלאומיים, לכבד מדינות אחרות. אמנם, הסביר אובמה, ארה"ב היא המדינה החזקה בעולם, אולם הכוח הזה אינו נובע מעוצמה צבאית אלא מיכולתם של האמריקאים לעצב מוסדות בינלאומיים שידאגו לאינטרסים של כל מדינות העולם, וארה"ב בתוכן. אם האמריקאים יפסיקו לפעול באופן כזה, סיכם אובמה, העולם יפסיק להתייחס לארה"ב וכוחה יפחת – ואין זה משנה מה יהיה תקציבה הביטחוני. העולם, הוא סיים, יהפוך כך למסוכן בהרבה.
אקו"ם