"השקט היחסי בעזה נשמר בגלל הרתעת צוק איתן"
קצין המודיעין של פיקוד דרום, מדבר על ההצלחות המבצע ומודה בכישלון חיזוי הירי ליישובים. "המערכה נוהלה במקום הצפוף בעולם"
ההסלמה במצב הביטחוני בשבועות האחרונים מלמדת שרצועת עזה אינה תלויה רק בעצמה, והיא עלולה להידלק ברגע בעקבות הנעשה בגזרות אחרות. ביום שישי שעבר יצאו מאות פלסטינים, בחסות הג'יהאד האסלאמי, להפגין על גדר המערכת מול גבול הרצועה ולהביע הזדהות עם אחיהם בשטחי הרשות ובמזרח ירושלים. באמ"ן מניחים כי ככל שהעימות יימשך, גם הרצועה תיכנס למשוואת האלימות, עם ירי רקטות לעבר יישובי הדרום.
עוד כותרות ב-nrg:
- עצוב: נייט האפמן הלך לעולמו בגיל 40
- רוסיה: 'הופעל קו חם לתיאום ביטחוני עם ישראל'
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
חמאס השקיף בתחילה על האירועים מן הצד ואפשר הוצאת קיטור, אך בשבת, ביום השני להפגנות על הגדר, הוא פעל בניסיון להשליט סדר ולמנוע התקרבות לגבול. במערכת הביטחון טוענים כי כפי שחמאס עצר גורמים סלפיים שירו רקטות, כך גם במהלך ההפגנות תועדו אנשיו בניסיון להרחיק את המפגינים מהגדר.
לא שחמאס ואנשיו הפכו לאוהבי ישראל; אמנם את עזה הם מנסים להשאיר שקטה כדי שיוכלו להמשיך להתכונן לסיבוב הבא מול ישראל, אבל האירועים ביהודה ושומרון יוצאים לפועל גם בזכות עידוד ותמיכה של גורמים מהרצועה שפועלים כל הזמן לחמם את הגזרה בהכוונה, מימון וניסיון לגייס פעילים. על כל הפעילות הזו מנצח סאלח ערורי, ראש 'מרחב הגדה' במפקדת חמאס בטורקיה.
"חמאס מכין היום את המערכה הבאה, וגם התפקיד שלנו הוא להכין את המערכה הבאה", אומר אל"מ א', קצין המודיעין היוצא של פיקוד דרום, בריאיון ל'מקור ראשון'. "זו המשימה המרכזית של הזרוע הצבאית של הארגון, ולשם מופנים מרבית המשאבים והכוח וזורם לשם המון כסף".
אתה רואה עימות קרוב באופק?
"אני לא מזהה אירוע שיכול להוביל למערכה. בשנה האחרונה קיים חמאס תהליך מואץ של הפקת לקחים ובניין כוח, והוא ישאף להגיע למערכה עם עוצמה רחבה יותר משהייתה לו ב'צוק איתן'. יש לו עוד כברת דרך להגיע לשם. עד כמה שקשה להתנבא, אני חושב שהדרג המדיני בחמאס, לפחות בחודשים הקרובים, רוצה להתעסק בשיקום רצועת עזה ובמיצוב מחדש של התנועה בזירה האזורית והבינלאומית, ולא להיכנס למערכה נוספת מול ישראל".
כיצד המתח בין הזרוע המדינית לצבאית משפיע על השטח?
"'צוק איתן' העצים בצורה משמעותית את המתחים. גם לפני זה שרר מתח, ועמדנו בפני השאלה האם הזרוע הצבאית יכולה לפתוח מערכה בכוחות עצמה ושיקול דעתה בלבד. אני טענתי שלא. בדיעבד התברר שזה היה נכון. הזרוע הצבאית רצתה להוציא פיגוע משמעותי ונעצרה על ידי הלשכה המדינית, וזה העצים את המתח. היה גם ויכוח סביב השאלה אם לשתף פעולה עם האיראנים. הזרוע הצבאית תמכה בכך וראתה באיראנים כתובת משמעותית, וגם קיבלה מהם הרבה כסף. בלשכה המדינית לא אהבו את ההליכה הזו בעיניים עצומות, ועד היום יש כעס מאוד גדול של האיראנים כלפי הזרוע הצבאית שלא הצליחה להשפיע על הלשכה המדינית שתביע תמיכה במשטר בטהרן".
שנה וחודשיים אחרי 'צוק איתן', בישראל מאמינים כי ההרתעה מול חמאס נשמרת. בפיקוד הדרום טוענים כי השנה שחלפה היא השקטה ביותר מאז שנת 2000, בכל פרמטר שנבדק. הערכות המודיעין מלמדות כי את ירי הרקטות לסירוגין מבצעים ארגונים סלפיים על רקע מחלוקות עם חמאס, והוא מצדו פועל למנוע את הירי ולמגר את התחזקות דאעש ברצועה.
"אותם גורמים פועלים מול ישראל כדי לממש אינטרס מקומי, ופורקים תסכולים אצלנו", מסביר אל"מ א'. "ישראל היא הכלי שבאמצעותו הם רוצים לפגוע בחמאס. המערכת הזו מאוד מורכבת, ואני חושב שהתופעה הזו תתרחב".
חמאס באמת לא יורה בפועל, או שהוא משתף פעולה עם הירי בעצימת עין?
"חמאס לא ירה בשנה האחרונה. הוא עושה כל שביכולתו להימנע ממצבי הסלמה, ועומד בפני אתגרים מאוד משמעותיים. יש עליו איומים מבית כתוצאה מתופעות עולמיות כמו הג'יהאד הסלפי, ויש אנשים ברצועת עזה שהשפה הזו מדברת אליהם. בסקרים 12 אחוז מהאוכלוסייה ברצועה מזדהים עם הרעיון. זה לא עניין של מה בכך, ואתה רואה תהליך של הקצנה. בחמאס יש עשרות אלפי פעילים שרואים עכשיו גוף קיצוני יותר, וכל אחד יכול לעבור לשם".
אחרי שלושה עשורים של שירות אינטנסיבי, כולל שבתות וחגים לא מעטים בבסיס, התפנה אל"מ א' בערב ראש השנה האחרון לסייע בהכנות המשפחתיות לארוחת החג. בלי 'ורד הרים', מכשיר הטלפון המוצפן האישי שלו, ובלי לחשוב על תמונת המצב ולהריץ בראשו התרעות מודיעיניות. 29 שנים אחרי שהתגייס לאגף המודיעין של צה"ל יצא א' לחופשת שחרור, ובעוד שבועות ספורים יפשוט את מדיו ויצא לחיים האזרחיים.
כבר במהלך מבצע 'צוק איתן' הבין אל"מ א' שמשהו בהערכת המודיעין שנתן למפקדיו השתבש. מטחי הירי הכבדים של חמאס על עוטף עזה לא נלקחו בחשבון בהכנות למבצע, ועד היום חש א' תחושת כישלון. "אני אבא לילדים, ועד היום אני לוקח איתי את התחושה הקשה על מותו של הילד דניאל טרגרמן מפצצת מרגמה בנחל־עוז. אתה אומר לעצמך, אם הייתי מעריך אחרת או רואה שהכיוון הולך לשם, אולי היינו יכולים למנוע את הירי הזה".
בתום המערכה כינס אל"מ א' את פקודיו ולקח על עצמו אחריות, אך לא חסך אותה גם מהם. "אמרתי להם שכמו שזה כישלון שלי, כך זה גם כישלון שלהם. חשוב לי להעביר את התחושה הזו גם לאנשים שלי, כי זה מחדד את החושים ותחושת האחריות. תיארתי להם את התחושות שלי דווקא מכיוון שאני חושב שהיינו יכולים להעריך נכונה, בסוגיה משמעותית מאוד".
בחרת מקצוע שיש בו גם כישלונות, והם נשארים איתך.
"הטילו עליי אחריות כבדה, להיות אחראי להתרעה ולנסות להעריך מה יקרה. אבל לפעמים אתה לא קולע, ואתה נושא את התחושות האלו יומם ולילה. הרבה שנים אני לא ישן טוב בלילה, ותמיד נמצא בחרדה אולי שכחתי משהו או לא שמתי לב לפרט מסוים. יש אירועים שאני הולך לישון איתם כל לילה".
אתה מעריך שידעתם על המנהרות לפני 'צוק איתן' בצורה מספקת?
"שלחנו את הכוחות והם הגיעו ואיתרו, וגם אם טעינו באיזו נקודה – הם מצאו את המנהרה במרחב שאליו שלחנו אותם. המידע הזה נאסף בשקידה לפני המערכה, הכרנו את המנהרות ועסקנו בזה. האם היה אפשר לעשות יותר? תמיד אפשר לעשות יותר. עסקנו בזה לפני 'צוק איתן', ועסוקים בזה גם עכשיו".
על המנהרות שמהן חדרו מחבלים לישראל ידעתם, או שזה הפתיע אתכם?
"מודיעין לעולם לא יכול לדעת הכול. איש מודיעין ישאף להגיע למקסימום, אבל תמיד הוא יכול לטעות ולהיות מופתע. השאלה היא אם זו הפתעה טקטית או אסטרטגית. הפתעות טקטיות תמיד יכולות להיות, אבל הפתעה אסטרטגית לא הייתה".
מתי היה הרגע שבו הבנתם שצה"ל בדרך ללחימה?
"הבנו שהאויב נערך למלחמה שנה קודם לכן, אבל בצורה משמעותית יותר באפריל 2014. הצגנו את התוכנית האופרטיבית שלנו למטכ"ל, בהבנה שזה יכול להיות קונקרקטי מאוד. כשהתחיל סבב ההסלמה אחרי מבצע 'שובו אחים', חמאס ירה בצורה מדורגת ולא ניסה להימנע מהסלמה. הבנתי שהוא הולך על כל הקופה וכך גם הצגנו את זה".
בהופעה של בכירים בשב"כ בתוכנית 'עובדה' התעורר מתח על רקע שאלת ההתרעה לפני המבצע והאם הייתה כזו.
"אני לא מתייחס לכתבה, ואם זה היה תלוי בי לא הייתי עושה כתבה כזו. שיתוף הפעולה ברמה הטקטית והאופרטיבית התנהל בצורה ראויה מאוד. שב"כ יכול להביא איזה מידע שהוא רוצה, אבל האחריות בשטח מוטלת על הצבא, ולכן חייב להיות שיתוף פעולה טוב מאוד שנבנה קודם לכן, ולא הגיע בעקבות האירוע הזה. אני נמנע מלהתייחס לפרטים, והאמת שלי לגבי מה היה במערכה ומה היה בכל אירוע נשארת אצלי. גדלתי על יושרה ואמינות, ואת זה אף אחד לא ייקח ממני".
מאחורי הקלעים, בחמאס מדברים על ניצחון או על כישלון?
"חמאס יודע שהוא לא הצליח במערכה, אבל הוא לעולם לא יאמר את זה. כארגון טרור הוא לא יכול להודות בזה. הוא יודע שצה"ל חזק ממנו, אבל הרעיון שלו הוא לספר סיפור ניצחון. בנאום אחד הוא יכול לצבור תהודה משמעותית, וחמאס יודע לעשות תודעה".
על פי המידע המודיעיני הישראלי, בתום שלושים ימי לחימה ביקשו ברצועת עזה לסיים את הלחימה. אך לחצים ממפקדת חמאס, בעיקר של חאלד משעל, הובילו את אנשי הארגון להמשיך להילחם עשרים יום נוספים. "חמאס הוא זה שנשבר בסוף וקיבל את ההחלטה לסיים, בלי שיצא עם אף אחד מההישגים שהגדיר לעצמו", אומר אל"מ א'. "עוצמת אש כמו זו של 'צוק איתן' מעולם לא הופעלה מול רצועת עזה. בחמאס לא העריכו שייפגעו כך, כמו שחיזבאללה לא העריך את עוצמת הפגיעה במלחמת לבנון השנייה. בנוסף, יכולות היירוט של 'כיפת ברזל', שעמדו על תשעים אחוזי הצלחה, שיבשו את התוכניות שלהם להגיע למספר גבוה בהרבה של נפגעים בנפש ונזקים ברכוש.
"לאויב היו הישגים במערכה ואפשר למנות אותם, אבל הם היו טקטיים ולא הצליחו להצטבר למסה קריטית. הערכנו שיהיו פשיטות לשטח והתכונַנו לזה, ומפקד הפיקוד יגיד לך שהוא לא הופתע משום דבר שעשה האויב. זה בזכות מה שניתחנו והצגנו - וניתוח אויב ברמה כזו זה לא עניין של מה בכך. ידענו לספק את התמונה ומה צפוי להיות במערכה, ושיקפנו את זה כלפי מטה וכלפי מעלה. חמאס יודע שהוא רצה להיות במקום שונה לחלוטין בתום המערכה, וכל מה שהוא ניסה להשיג הוא לא הצליח. יכולה להיות הצלחה טקטית בעצם החדירה לתוך שטחנו, אבל לא בשביל זה הוא יצא למערכה.
"הרעיון של האויב הוא להעתיק את המלחמה לתוך שטחנו ולייצר תמונת ניצחון ולוחמה פסיכולוגית. בחלק מהאירועים המטרה של המחבלים הייתה להגיע ליישובים אזרחיים, וזה גם מה שחמאס מתכנן הלאה. כשנחשפה באוקטובר 2013 מנהרה שהגיעה מחאן־יונס לקיבוץ עין־השלושה, שאלנו למה היא צריכה לחדור כל כך עמוק לתוך שטח ישראל, ואז אתה מבין שאם הוא רוצה לפגוש את צה"ל הוא לא צריך לחדור עמוק. המטרה היא האזרחים".
אתה יכול להתייחס לחזרתו של מוחמד דף לפעילות?
"המנצח על התזמורת של בניין הכוח הוא אחד ויחיד, וקוראים לו מוחמד דף. אין עוררין על מעמדו, עוצמתו וחשיבותו לארגון. הוא הוגה הרבה מאוד מהרעיונות, והוא האיש שאמון על ההשפעה של הזרוע הצבאית בתוך התנועה".
דף, שהותקף כבר כמה פעמים, יודע שהוא היעד המבוקש ביותר, ועושה הכול כדי לחיות בסתר. הוא לא יכול לנוע בחופשיות ולקיים מגע ישיר עם אנשיו, ודאי שלא לראות אותם מקרוב. כזכור, במהלך 'צוק איתן' הותקף בית שבו שהה דף על פי ההערכות, וגם בפעם הזו הוא הצליח להינצל.
הוא ניצל כי לא היה שם, או שהוא פשוט הצליח לחמוק כמו בפעמים הקודמות?
"נשאיר את זה ללא תשובה".
בפיקוד דרום מדברים על תוכניות של ארגון הטרור לבצע בעתיד פיגוע שבו יפשטו עשרות לוחמים ליישובי עוטף עזה, בניסיון לחטוף ישראלים. בצה"ל מניחים כי העובדה שחמאס לא הגיע להישג משמעותי במהלך 'צוק איתן' תגביר את הרצון שלו ליצור בהמשך עימות מול ישראל כדי לצאת ממנו עם הישג משמעותי.
'עמוד ענן' התחיל בחיסול רמטכ"ל חמאס, ונמשך במבצע לסיכול איום הרקטות לטווח ארוך. ב'צוק איתן' נתתם לצבא יכולת להפתיע או שרק נגררתם להגיב?
"הפתעה היא לא רק פגיעה באישיות זו או אחרת, אלא מה אתה מביא למערכה שיכול לגרום לשינוי משמעותי. עוצמת האש שהופעלה הייתה ברמת דיוק גבוהה. אם אתה מביא למערכה רעיונות חדשים וחשיבה אחרת, זה יותר חשוב מלפגוע באישיות מסוימת. בפגיעה כזו אתה מנצל הזדמנות, שלפעמים היא לטובתך ולפעמים לרעתך. המסה העיקרית היא לא ניצול הצלחה מקומית ותקיפה פה ושם".
לדברי אל"מ א', השאיפה הציבורית והצבאית לסיים את המערכה במהירות היא מורכבת וקשה להשגה. "מול טרור אין 'זבנג וגמרנו'. האם אפשר לעשות מערכות קצרות יותר? כן, ולשם אנחנו צריכים לשאוף. אבל הציבור צריך להבין שזה לא שמחר בבוקר נקום וננהל שבוע של לחימה ונגמר הסיפור. מערכה מול גרילה וטרור, שהמגן שלו הוא האזרחים, היא מאוד מורכבת. צה"ל ניהל מערכה במקום המורכב והצפוף בעולם, כשפוטנציאל הפגיעה באזרחים בלתי מעורבים הוא מאוד גבוה".
אפרופו פגיעה בחפים מפשע, היו יעדים שידעת שיש בהם מחבלים ונמנעת מלפגוע בהם?
"אני יכול לומר לך שההישגים היו יכולים להיות גדולים משמעותית. אם יש 2,025 הרוגים ברצועה, לפחות מחציתם הם אנשי טרור. על כל מחבל שנהרג יש אזרח אחד הרוג. היחס בעולם, באזורים הרבה יותר קלים ללחימה, הוא של שבעה או שמונה אזרחים הרוגים על כל מחבל שנהרג. במסגרת תפקידי הקודם הייתי גם באו"ם ואני מכיר את הטענות נגדנו, אבל אי אפשר להילחם בלי נפגעים, בטח באזור כזה. אני יכול להיות גאה בצה"ל וברמה המוסרית שלו. קיבלנו הגדרות מאוד ברורות למזער את הנזק האגבי, שהפכו את התפקיד שלנו להרבה יותר מורכב. היו לא מעט מקרים שלא לחצנו על ההדק בעקבות אותה תפיסה מוסרית וערכית.
"עשרות אנשים שישבו על תמונת המודיעין ידעו שחלק חשוב מעבודתם הוא לא רק להגיד איפה נמצא האויב, אלא גם מי נמצא יחד איתו". מה שחמאס תופס כחולשה, נתפס אצל אל"מ א' כעוצמה. "בכל מקום שבו נפגעו אנשים אנחנו חוקרים ומתחקרים במטרה שזה לא יקרה שוב. לא רק במקרה שהיו בו נפגעים לכוחותינו, אלא גם באירועים שנפגעו רק אזרחים פלסטינים שלא היו צריכים להיפגע".
רצועת עזה מורכבת ומסובכת, והעובדה הזאת מגבירה את הצורך במודיעין טוב יותר. חמאס בחר דווקא ב‘מחוז סיני‘ של ארגון ‘המדינה האסלאמית‘ כנתיב ההברחות לרצועה מסיני. “מחוז סיני זה דאעש“, מסביר אל“מ א‘ את האבסורד. “הם פועלים נגד תנועת האחים המוסלמים שחמאס היא חלק ממנה, ומצד שני חמאס מנהל לחימה מול גורמי דאעש וסלפים בתוך הרצועה. חמאס מבודד גיאוגרפית אז אין לו ברירה אחרת והוא הולך למחוז סיני אפילו שזה לא תואם את מדיניות הארגון, כמו שהוא עושה מול איראן. ואם זה לא מתאר מספיק את הבלגן, הכסף שמגיע לזרוע הצבאית מאיראן עובר בחלקו ל‘מחוז סיני‘ של דאעש, וזה בזמן שהאיראנים נלחמים בדאעש במקומות אחרים בעולם. המערכת הזו מורכבת ומונעת מאינטרסים“.
שיתוף הפעולה בין חמאס לארגון המדינה האסלאמית יכול להוביל לפיגועים משותפים בגבול סיני?
"זה אחד הדברים שנמצאים לנו מול העיניים ואנחנו עוקבים אחריהם. שיתופי פעולה כאלה מתחילים בדבר אחד ומתפתחים לעוד רבדים, וגם את זה אנחנו בוחנים בעיניים פקוחות כדי להתריע אם זה יתממש ואם הם מפנים את הנשק גם כלפינו, ואנחנו ערוכים גם לכך. אמ"ן צריך לתת מענה לגזרות ולאיומים רחבים, תסתכל למשל מה קורה פתאום בחזית הסורית. אין פתרונות קסם, ויחד עם שב"כ אנחנו מנסים לייצר את התמונה השלמה".
אל"מ א' הוא יליד גבעתיים, ומתגורר היום בשוהם. את שירותו הצבאי העביר בחטיבת המחקר של פיקוד הצפון, ואחר כך כקצין המודיעין של יחידת שלדג ושל אוגדה 162 במלחמת לבנון השנייה. במשך שלוש שנים שימש שליח אגף המודיעין בארצות הברית. אחרי קדנציה קצרה בחטיבת ההפעלה של אמ"ן מונה לתפקיד קצין המודיעין של פיקוד הדרום, ואותו סיים לפני כחודש. בתפקידו האחרון עבד סביב השעון, 365 ימים בשנה בלי הפסקה. כשלא היה בבסיס בסופי שבוע, ניהל מביתו חמ"ל קטן, עם 'טלפון אדום' צמוד.
מה הוביל אותך לפרוש אחרי 29 שנים?
"זו החלטה אישית שלי, ואני מאוד שלם איתה. היה רצון שאמשיך, אבל בחרתי לצאת לדרך חדשה. כשהייתי קצין צעיר שאפתי להיות קמ"ן פיקוד ואני שמח שהחלום הזה התממש, אבל עכשיו הגיע הזמן למשהו חדש".
איך אתה מרגיש כשמציגים, למשל ב'ארץ נהדרת', את קציני צה"ל כבטלנים ואוכלי חינם?
"מי שנמצא במערכת יודע את האמת: אנשי צבא נמצאים כאן מתוך ערכים ואידיאל. לא חשוב מה אתה מקבל, אי אפשר למדוד תחושה של להיות אחראי לחיים של אנשים. אני מעולם לא ידעתי מהם תנאי הפרישה שלי, עד היום שהחלטתי להשתחרר. אתה הולך לישון בלילה לשעתיים, שלוש או חמש שעות עם חצי עין פקוחה".
אל"מ א' משבח את יכולותיו של מי שמכונים דור ה־Y, אותם צעירים בעלי יכולות טכנולוגיות השולטים ברשתות החברתיות ומשדרגים גם את אגף המודיעין. “זה דור שמסתכל על העולם הטכנולוגי ומגיע למקומות כמו פייסבוק או טוויטר. אלה לא אתגרים שאני וחבריי התמודדנו איתם כשהתגייסנו לצבא, ואין לי ספק שהדור הזה עושה את זה טוב. המודיעין חייב להתפתח מול יכולות האויב, והטכנולוגיה עומדת במרכז העשייה. הייתי בכמה מקומות בעולם, ויש לי פרספקטיבה על היכולת של קהילת המודיעין. אין לי ספק שזו אחת העוצמות של מדינת ישראל“.
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם