ראשי » חדשות » פוליטי מדיני

בלי חום ואהבה: פגישת העבודה עם אובמה תחזק היחסים

המחלוקות על איראן ועל הפלסטינים, מינוי רן ברץ וגם היעדר הכימיה הבסיסית – כל אלה יעמדו ברקע פגישת נתניהו עם נשיא ארה"ב בוושינגטון. אולם שגרירים בדימוס ומומחים מסבירים: ההסכמות ושותפות האינטרסים יגברו על כל אלה, והקשר ימשיך להעמיק

פגישתם של ראש הממשלה בנימין נתניהו ונשיא ארצות הברית ברק אובמה אחר הצהריים (יום ב') תתרחש אחרי חודשים ארוכים של מתיחות מתמשכת וחילוקי דעות על שורה ארוכה של נושאים: הבנייה במזרח ירושלים וביהודה ושומרון, הסכסוך בין ישראל לפלסטינים ואף המינוי של ד"ר רן ברץ לראש מערך ההסברה הלאומי. ולכל זה מתווסף היעדר הכימיה הבסיסית בין שני האישים. קשה אם כן להימנע מהשאלה: האם השניים יצליחו לגשר על הפערים – לפחות על חלקם – או שמא המפגש נידון מראש לכישלון, גם אם לא לעיני המצלמות

עוד כותרות ב-nrg:
סוער באשקלון: כביש קרס, הצפות בבית החולים ברזילי
נעצרה חוליית טרור שפעלה בכניסה לירושלים
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו


נתניהו נוחת בוושינגטון, הבוקר (צילום: רויטרס):
 

יורם אטינגר, מומחה ביחסי ישראל-ארה"ב ששימש ציר בשגרירות בארה"ב והיה גם מנהל לשכת העיתונות הממשלתית, סבור כי המפגש יהיה מוצלח למרות המשקעים בין הצדדים. לדעתו, מדובר אפילו בשיא חיובי נוסף ביחסי המדינות. "יש להבדיל בין האי-הסכמות בנושאים משניים לבין נושאים חשובים ומרכזיים הרבה יותר שבהם יש בשנים האחרונות שיא חיובי ביחסים", הוא הסביר. "נכון, ראש הממשלה וברק אובמה לא מסתדרים, הם גם לא מסכימים ביחס לבנייה בירושלים ולפתרון בעיית יחסי ישראל ומדינות ערב והפלסטינים, אולי אפילו יש זעם על הכוונה למנות את ד"ר רן ברץ לתפקידו, אבל שלא נתבלבל – אלו נושאים שוליים ממש מבין אלה שעל הפרק. לכן, המפגש יעסוק בדברים דרמטיים הרבה יותר שבהם ישנה הסכמה ושותפות אינטרסים מרכזית".
 

לדברי אטינגר, השנים האחרונות הבהירו באופן חד-משמעי את החשיבות הרבה של ישראל בעיני ארה"ב. "הולך ומתברר כי הרחוב הערבי הוא יותר ויותר אנטי-אמריקאי ולא רואה את ארה"ב בחיוב", הוא אמר. "מדובר בתהליך מקיף שדווקא לאורו, התמיכה והברית הבלתי מסויגת של ישראל זוהרת באור יקרות ומראה כמה הברית הזו חשובה לאמריקאים וכמה היכולות והעוצמה של ישראל חשובה לביטחון הלאומי האמריקאי". הוא הזכיר כדוגמה את אמירתו של ראש סוכנות הביון בוושינגטון ג'יימס קלפר שאמר שלשום כי ישראל חשובה באופן יוצא דופן לביטחון הלאומי האמריקאי.

"ביטוי דומה למצב הזה ניתן לראות בהעמקה הדרמטית של היחסים בין המדינות בשורה ארוכה של נושאים כגון: הביטחון, החקלאות, מחקרי מדע, שיתוף פעולה בחקר החלל, מודיעין משותף – בכל אלו יש עלייה דרמטית בחיבור בין הצדדים", המשיך אטינגר והסביר. "אלו כמובן הנושאים החשובים למדינה, למנהיגות של מדינה, ולכן אלו הנושאים החשובים עליהם ידונו מאחורי הדלת נתניהו ואובמה. אז נכון, אין בין השניים כימיה והם גם לא מסכימים על הרבה דברים. אבל חוסר ההסכמה הזה הוא שולי כשמדובר ביחסים בין מדינות ובאינטרסים היותר גדולים. לכן, לי ברור שזה מרכז הפגישה". לסיכום הוא צעען כי למרות התמונה שנראית מבחוץ, "היחס בין המדינות רק העמיק ונהיה אינטימי בשנים האחרונות, ואת זה הביקור דווקא יעמיק עוד יותר".

סגן שר החוץ לשעבר דני אילון, ששימש גם שגריר ישראל בארה"ב, סבור גם הוא כי המפגש בין הצדדים יהיה טוב ביסודו. "מדינות לא מתנהלות על פי הכימיה והיחסים האישיים בין שני מנהיגים", הוא הסביר. "יש על הפרק המון אינטרסים משותפים וברית עמוקה וטבעית בין שתי המדינות, שגם בשנים האחרונות נותרה חזקה ופעילה מאוד למרות שברק אובמה ובנימין נתניהו אולי לא כל כך הסתדרו ביניהם".

לפי אילון, על הפרק יהיו בעיקר הנושא האיראני, "שבו ברור לי שהצדדים יסכימו על שני עניינים מרכזיים: הראשון הוא תיאום מודיעיני ומדיני כדי לעצור כל הפרה או סטייה איראנית מהסכם וינה. גם ארה"ב לא רוצה גרעין איראני, ולכן הצדדים יקימו מנגנון תיאום חזק ועמוק יותר כדי לעקוב אחרי מה שקורה בטהרן וזאת כדי לפעול בעוצמה בשנייה שבה איראן תפר את ההסכם. בנוסף לכך, ארה"ב רוצה לפצות את ישראל ולחזק אותה בגלל ההסכם הזה, ולכן יהיה פיצוי ביטחוני משמעותי גם באופן ההגנתי וגם ברמת ההרתעה של ישראל מול איראן. לדברי אילון, העניין הזה היה חשוב לממשל בוושינגטון עוד לפני ההסכם שנחתם ביולי, והוא חשוב לאמריקאים עוד יותר כעת, "ולכן המפגש יהיה טוב".

ידוע ששני המנהיגים לא מסתדרים. איך מפגש כזה בנוי? מחליטים מראש על מה לא מדברים?

"לא. כדי לאפשר מפגש כזה, תהיה בהתחלה שיחה בארבע עיניים של נתניהו ואובמה. בשיחה הזו יעלו על השולחן כל הטענות וכל הדם הרע שמרגישים שני האישים אחד כלפי השני. הם ידברו שם על הכול ואולי יהיו דפיקות על השולחן וגם דברים קשים ייאמרו. המטרה של שיחה כזו היא קודם לדבר על הכול ולהוציא החוצה את כל המחשבות ואולי חוסר הכבוד בין האישים, ואז מתוך השיחה הזו השניים יבססו מחדש מידה של אמון והבנה על מה ניתן לעשות יחד כשתי מדינות בשנה שנותרה. כלומר, המפגש הזה מטרתו תהיה לסכם על מה יש אמון בין הצדדים כדי להמשיך הלאה בשנה הקרובה כי האינטרס של המדינות הוא מאוד חשוב".
 

אילון התייחס גם ליתר הנושאים שמטרידים את שני הממשלים, ואמר כי במפגש הסגור "יועלו כל הטענות בנושא הפלסטיני ובבנייה ביהודה ושומרון ובירושלים, וראש הממשלה יצטרך להגיע להסכמות עם הנשיא בכל הנושאים האלו שבמחלוקת, כך שתהיה הבנה של שני הצדדים מה יקרה בשנה הקרובה. ככה אובמה לא יופתע, וגם הוא לא יפתיע את ישראל בהצעות במועצת הביטחון של האו"ם שיפגעו קשות בישראל. מצד שני, השיחה תאפשר לצדדים לראות את האינטרסים המשותפים, להתמקד בהם ולהמשיך הלאה בהמון נושאים שבהם הצדדים באמת זקוקים אחד לשני ופועלים יחד בטבעיות. בסופו של דבר, זה יהיה מפגש חשוב מאוד, טוב ומוצלח, אם המחלוקות ילובנו ויהיו הסכמות עקרוניות גם על מה לא מסכימים".

זלמן שובל, שגריר ישראל בארה"ב לשעבר, סבור כי הפגישה בין המנהיגים תתמקד בעבודה המשותפת, והיא תהיה חמה – אך גם לא קפואה. "שני האישים מגיעים לפגישה הזו מתוך ציפייה לפגישת עבודה קונסטרוקטיבית", הוא הסביר. "אמנם הם לא יתעלמו בכלל ממשקעי העבר, אבל יש להם אינטרס שהמפגש הזה יצליח. לכן לא תהיה ציפייה להשגת הסכמות בנושא האיראני או בנושא הפלסטיני, אלא יותר שרטוט של ההסכמות וגם אי-ההסכמות בין הצדדים, כששניהם יעסקו גם בתחומים שבהם שתי המדינות פועלות יחד. כמובן, כדי שמהלך כזה ייצא אל הפועל בצורה הנכונה, שני הצדדים כבר ישבו בשבועיים האחרונים בדרג היועצים ויצרו תרשים זרימה של השיחה עם נושאים לדיון. זה כמובן לא מחייב את ראש הממשלה ואת הנשיא, אבל זה סוג של תסריט ששניהם יודעים שיהיה במפגש, וזה מאפשר להם הבנה כללית על מה תתנהל השיחה".

ועל מה הם ידונו?

לדברי שובל, שני הצדדים אמנם ידונו באיראן ובנושא הפלסטיני, אלא שהם לא ירדו לפרטים הקטנים. "יסוכם כמובן מה נקרא הפרה איראנית של הסכם וינה, אך ברור שאובמה לא יסכם עם ראש הממשלה איך ארה"ב תגיב להפרה כזו – הגדרה כללית משותפת תהיה על השולחן". באשר לנושא הפלסטיני, לדברי שובל, "אפשר לומר שארה"ב מבינה כרגע שאין הסכם באופק. הייתי בארה"ב בשבועיים האחרונים ובשיחות שהיו לי עם בכירים בבית הלבן ובמחלקת המדינה שמעתי שיש שם הבנה שהסכם לא יהיה, בין אם בגלל שהפלסטינים לא רוצים בכך כפי שישראל טוענת, ובין אם בגלל שישראל לא רוצה, כפי שיש בארה"ב שחושבים. לכן, בנושא הזה אובמה יסכם עם נתניהו על מתווה כללי מוסכם שלא יפוצץ את הנושא כעת".
 

שובל גורס כי הנשיא האמריקאי, שיסיים את כהונתו עוד כשנה, רוצה להציג את ההסכם עם איראן כגולת הכותרת של מדיניות החוץ שלו, ויש לו גם אינטרס מובהק שהמו"מ עם הפלסטינים ימשיך לחיות, כדי שהנושא לא ייתפס ככישלון שלו. "לכן הוא ידרוש מישראל מחוות בנושא, וכמובן יקשיב לעמדה של נתניהו שגם הפלסטינים צריכים לעשות מחוות".

השגריר לשעבר בארה"ב סבור כי בשלב זה, כארבעה חודשים אחרי החתימה על הסכם הגרעין, נתניהו לא יתבטא נגדו פומבית ולא יתקוף את אובמה. "מעבר לכך, ברור שיידונו תוספות ביטחוניות לישראל ולמדינות ערב המתונות כדי לא להחליש אותן מול איראן. זו תהיה תמיכה ביטחונית וכלכלית כדי לתת 'קונטרה' להתחזקות של איראן בעקבות הסכם הגרעין". הוא ציין כי גם במקרה זה, מדובר יהיה בהצהרה כללית והשניים לא ידונו בפרטים.

"הפרטים כבר נדונים תקופה ארוכה בין שתי מערכות הביטחון, שהיחסים ביניהן רק העמיקו", הוא אמר. "בכלל, בכל תקופה יש קפיצת מדרגה ביחס האינטימי בין שתי המדינות מבחינה ביטחונית, ולמרות האי-הסכמות בין המנהיגים, עומק הקשרים עולה". שובל הזכיר כי גם בשיא המשבר בין ראש הממשלה לשעבר יצחק שמיר לבין נשיא האמריקאי ג'ורג' בוש האב, "היחס הביטחוני רק התעצם".
"זו תהיה ישיבת עבודה בלי ברקים ורעמים, אבל גם בלי אווירת אהבה וחדווה", סיכם שובל. "יהיו סיכומים רבים, כי זה האינטרס של הצדדים, אבל חום לא יהיה".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg