האיש של נתניהו בארה"ב: "חלק מהדמוקרטים נגררים ל-BDS"
הוא שליח נתניהו בין השאר לפיוס עם טורקיה ולמאבק נגד הסכם הגרעין. לאחרונה נפגש עם פולארד ושמע על רצונו לעלות לישראל. ריאיון עם מלקולם הונליין מראשי ועידת הנשיאים של יהדות ארה"ב
הם הלכו באיטיות ברחובות ניו־יורק ולא נראו חריגים בנוף, אך כל גוף תקשורת בישראל היה משקיע כספים רבים עבור ריאיון בלעדי עמם. מדובר ביונתן ואסתר פולארד, שנכנסו לפני כמה שבועות לראשונה לבית הכנסת אדמונד ספרא שבמנהטן, שבו חיכו להם כ־45 יהודים אמריקנים שציפו למפגש הזה שלושים שנה. אותם מנהיגים יהודים הם נשיאי הארגונים המשמעותיים ביותר ביהדות ארה"ב, חברי 'ועידת הנשיאים של הארגונים היהודיים העיקריים בארה"ב', שניצלו את ההזדמנות להיפגש עם אחד האסירים המתוקשרים ביותר בארה"ב ובישראל.
עוד כותרות ב-nrg:
-"הרצח שלך קרוב": אישום נגד פלסטיני שאיים על ליברמן
- ג'ונג און סילק את כל העובדים הדרום קוריאניים
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
מארגן האירוע היה סגן הנשיא הביצועי של ועידת הנשיאים מלקולם הונליין, המנהל את הארגון מאז שנת 1986. הונליין הוא אחד המנהיגים היהודים המשפיעים ביותר ביהדות ארה"ב של היום ומקורבו של ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו, אך גם בבית הלבן הוא לא מרגיש זר. בפגישותיו התכופות במסדרונות הממשל נפגש הונליין מטעם ממשלות ארה"ב וישראל עם שועי תבל, בהם נשיא סוריה בשאר אסד בשנת 2011 ונשיא טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן ביום שלישי האחרון.
כבעל אזרחות אמריקנית נהנה הונליין מגישה למדינות ערב שישראלים מנועים מלהיכנס אליהן. כאיש סודו של ראש הממשלה משמשות הפגישות הללו להעברת מסרים, או במקרה הטורקי השבוע אפילו לסוג של תיווך. כשארדואן נפגש עם המנהיגים היהודים, בהם הונליין, הוא מאותת על רצונו לסיים את המשבר עם ישראל. "אני מצפה לשמוע מה יש לטורקים להגיד לו", אמר נתניהו על הונליין, ובכך אישר את תרומת ידידו האמריקני להקמת גשר בין ישראל לשכנותיה.
בחזרה לבית הכנסת ספרא במנהטן. "המפגש התקיים לבקשתו של יונתן", מספר הונליין ל'מקור ראשון'. "נפגשתי איתו בעבר כמובן, כשהיה בבית הכלא, אבל זו הייתה הפגישה הראשונה מאז ששוחרר. הוא אמר לנו שחיכה שלושים שנה לפגישה הזו עם ראשי הארגונים היהודיים, וכי זו תהיה פגישתו היחידה. הוא אמר לנו שלא יקיים רחאיונות לתקשורת ולא ייפגש עם עוד ארגונים יהודיים. הוא רצה להיפגש איתנו כדי לומר תודה לכל מי שעזר לו בשלושים השנים האחרונות".
לאחר התלבטויות ארוכות נקבעה הפגישה בבית הכנסת 'ספרא' שבשדרה החמישית במנהטן, בסמוך לסנטרל פארק, שבו מתפללים יהודים אמידים ומקושרים. "רצינו שהפגישה תיערך במקום ניטרלי", אומר הונליין. "היו המון דיווחים על הפגישה הזו בכלי התקשורת השונים, אבל רובם לא היו קשורים למציאות. הגיע משתתף אחד מכל ארגון החבר בוועידה, אך לצערי בעקבות סופת השלגים כמה אנשים נתקעו ולא הצליחו להגיע. הפגישה התקיימה ביום שני בבוקר, עם תום הסופה".
מה קרה שם בדיוק?
"אשתו אסתר הסבירה לנו את תנאי השחרור שלו. מוטלות עליו שבע הגבלות, ובין השאר הוא מסתובב עם אזיקים אלקטרוניים ואסור לו להשתמש במחשב שאינו במעקב ממשלתי, דבר שפוגע בו ולא מאפשר לו לעבוד". פולארד עמד להתחיל לעבוד בחברה מקומית, אך זו חזרה בה בעקבות הדרישה שיהיה מעקב על המחשב שבו ישתמש. "בנוסף לחברי הארגון השתתפו בפגישה שני חברי קונגרס יהודים שאמרו שהם פועלים להקלה בתנאים, וכי אסירים לשעבר באותו מצב קיבלו תנאים קלים בהרבה".
בניגוד לפרסומים כי בשימוע שלו בעת השחרור אמר פולארד שאינו מתכוון לעזוב את ארה"ב, הונליין מדגיש כי פולארד היה נחרץ מאוד ברצונו לעלות לארץ. "הוא אמר שהמטרה הסופית שלו היא להגיע לישראל ולחיות בה. הוא לא רוצה יחסי ציבור. הוא מאוד חכם, יודע להתבטא בבהירות והוא גם מאוד מצחיק. הוא הכיר את שמותיהם של כל אחד מעשרות המשתתפים ואף זיהה אותם, וגם נשאר אחרי הפגישה לקשקש קצת, לעשות 'שמוזינג'".
"רמת הידע שלו הייתה מרשימה. הוא ידע הכול על כל אחד, אף שעם רוב המשתתפים הוא לא נפגש בעבר. הוא הכיר את הגדרת התפקיד של כולם, אפילו כאלה שהיו חדשים בתפקידם. זה באמת יוצא דופן. גם כשפגשתי אותו בבית הסוהר הוא ידע הכול על מה שקורה בעולם. כרגע הוא רוצה לראות שיפחיתו את התנאים המגבילים, ואני מקווה שזה יקרה".
אתה רואה הבדל בין דפוסי ההתנהגות שלו בתקופתו בכלא להתנהלותו אחרי השחרור?
"כשפגשתי אותו בכלא ראיתי שאף שמדובר באדם שהיה בבידוד מוחלט במשך שבע שנים, לא הייתה שם מרירות. ברור שהוא התלונן והרגיש שהתייחסו אליו בצורה לא הוגנת, אבל אפילו אז הפגין חוש הומור יוצא דופן, אינטליגנציה ומודעות למה שקורה בעולם".
אז הוא נראה שמח?
"הוא נראה כיום יותר חסון, והוא מקבל סוף־סוף טיפול רפואי שנמנע ממנו הרבה מאוד שנים. הוא סיפר לנו שיש לו בעיות רפואיות, אך ביקש שלא להיכנס לפרטים. יונתן סיפר שהוא חי חיים רגילים ככל האפשר. מותר לו לצאת מהבית מ־7:00 בבוקר עד 19:00, וכל הזמן עוקבים אחריו דרך האזיקים האלקטרוניים. החיים ככה לא קלים".
הוא מנסה למצוא עבודה?
"הוא צריך הכנסה. הוא חי בבניין במנהטן בקומה החמישית, זה לא דבר זול". באשר למקום מגוריו המדויק, הונליין מבקש שלא לפרט.
כשאנחנו מנסים להבין אם יש סיכוי שיסייע לנו במגע עם פולארד לצורך ריאיון ב'מקור ראשון', הוא מסביר כי "הוא אמר בבירור שלא יתראיין, זה רק יעורר אנטגוניזם מול ועדת השחרור. אני מאמין שהוא באמת רוצה לחיות חיים שקטים".
לאחרונה פורסם כי פולארד קיבל לבקשתו צמיד מעקב שאינו דורש טעינה בשבת. הונליין טוען שהפרסום שגוי. "הוא לא יכול לצאת מהבית בשבת מכיוון שאינו רוצה לחלל שבת, ונשיאת הצמיד היא בעייתית. הדיווח על הקלה בענידת הצמיד בשבת אינו נכון, הנושא עדיין בעייתי בעבורו".
הונליין הוא חיה פוליטית. הוא נמצא במגע יומיומי עם גורמי ממשל אמריקנים ועולמיים בנושאים הקשורים לישראל ולמצב היהודים בעולם. הוא עוקב מקרוב אחרי הקרב על ראשות שתי המפלגות האמריקניות, ומופתע מהצלחתו של ברני סנדרס היהודי בהתמודדות על מועמדות המפלגה הדמוקרטית לנשיאות.
מה אתה אומר על סנדרס, אנחנו מוכנים לנשיא יהודי?
"זו שאלה טובה. אל תשכח שגם מייקל בלומברג (ראש עיריית ניו־יורק לשעבר שהצהיר השבוע כי הוא שוקל להתמודד כעצמאי לנשיאות ארה"ב, צ"ק) יכול להיות נשיא יהודי ראשון. מה שמעניין הוא שבפריימריז במדינת איווה, היהדות של סנדרס לא הייתה פקטור. האם זה יהיה פקטור בעתיד הקרוב? ברור שכן. הסיפור הוא שבקרב הקהל הרחב בארה"ב אפשר לבחור ביהודי לתפקידים פוליטיים, הרי יש יהודים רבים המשמשים סנטורים במדינות כמו ויסקונסין או קנזס שאין בהן יהודים רבים. אך מצד שני לא אכחיש שהאנטישמיות עולה בארה"ב, ורואים את זה כיום. בקמפוסים ובמקומות אחרים אנטי־ישראליות הופכת לאנטישמיות. אנשים כמו בלומברג וסנדרס לא חסינים לזה".
ייתכן שסנדרס יהיה מאותם יהודים שינסה להוכיח שהוא לא תומך בישראל בעקבות הרקע שלו, וידאג להיות קשוח.
"סנדרס בונה את ההשקפה שלו לפי האוריינטציה האידיאולוגית שלו, ולא נראה לי שהוא חושש ממה שהציבור יגיד עליו כיהודי שתומך בישראל. בלומברג היה מאוד חיובי כלפי ישראל בשנים האחרונות, ואף הגיע לישראל במהלך 'צוק איתן' כשחברות תעופה אמריקניות שונות החליטו לבטל את הטיסות לארץ".
מה עמדתו של סנדרס כלפי ישראל?
"אני צריך לבחון את הנושא טיפה יותר לעומק לפני שאענה תשובה מדויקת, אך סנדרס מייצג את החלק השמאלי יותר של המפלגה הדמוקרטית, אבל הוא עדיין מחשיב עצמו פרו־ישראלי". עם זאת, הונליין מציין כי "סנדרס אף פעם לא היה מהפוליטיקאים הבולטים בהיבטים הפרו־ישראליים, רוב הזמן הוא התמקד בנושאים פנים־ארציים. הוא למשל הצביע נגד המלחמה בעיראק".
שלא לציטוט יאמרו מנהיגים יהודים אמריקנים רבים כי לא ציפו למועמדותו של סנדרס, וגם כשהגיש את המועמדות איש מהם לא לקח אותו ברצינות. אך כעת, משהסקרים מחמיאים מאוד עם המועמד היהודי, מנסים ראשי הארגונים היהודיים להבין אם הצלחתו טובה ליהודים ולישראל.
יש מי שיגיד שישראל סובלת כיום מבעיה רצינית עם המפלגה הדמוקרטית.
"כן. יש לנו בעיה בחלק השמאלי של המפלגה הדמוקרטית, ואסור להתעלם ממנה. אנחנו משקיעים משאבים רבים כדי להגיע לקהל הזה בשפה שלו. אי אפשר לדבר עם הימין הרפובליקני ועם השמאל הדמוקרטי באותה שפה. מדובר בעולמות תוכן שונים לגמרי. עם השמאל הדמוקרטי אנחנו מנסים לדבר על נושאים שמחוץ לסכסוך, כמו זכויות אדם למשל. אין להם מושג שבישראל מטפלים בפליטים סורים. כשאתה מנסה להראות להם שישראל צודקת, לא מספיק להגיד להם שהצד השני הם 'רעים', זה לא עובד איתם.
"המפלגה הדמוקרטית עדיין פרו־ישראלית, אבל יש לנו צדדים חלשים. אין ספק שיש לנו בעיה שם. הרבה צעירים יהודים נגררים לתוך עניין ה־BDS. הם פשוט לא מבינים, וזה נובע מבורות".
כחלק ממחקר עומק שערכו בוועידת הנשיאים של הארגונים היהודיים החליטו לאחרונה להתחיל להביא לישראל משלחות של כוכבי קולנוע וטלוויזיה, עיתונאים בכירים ואף כוכבי טלנובלות לטיניות. "אלה אנשים עם קהל מעריצים גדול ומיליוני עוקבים ברשתות החברתיות. אם הם יגידו שישראל היא לא מדינת אפרטהייד, זה ישפיע".
היית מהפעילים המשמעותיים נגד ההסכם עם איראן. אישורו בידי ממשלת ארה"ב מעיד על כישלון שלכם?
"למה אתם חושבים שנכשלנו? בסנאט הצביעו 58 נגד ו־42 בעד ההסכם. גם בבית הנבחרים זה לא עבר. לאובמה יש מזל שהיה לו פיליבסטר. הוא לא היה יכול להביא להעברת ההסכם באופן רגיל. אם תשאל אותי או אנשים אחרים, לא בטוח שזה מחייב את הנשיא הבא".
ועדיין, יש הסכם.
"היה נסיון להראות שזה כישלון של הלובי הפרו־ישראלי ושל ישראל, וזה פשוט לא נכון. רוב האמריקנים לא תומכים בהסכם. חשוב כעת לראות שההסכם עובד, והפוקוס שלנו הוא על זה. אסור להמעיט בכוח של איפא"ק (השדולה הפרו־ישראלית בוושינגטון), זו טעות. קודם כול לימדו את העם האמריקני ואת המנהיגים על איראן.
"דבר שני, בעקבות הקמפיין שלנו ישנו מעקב צמוד עוד יותר על היישום, ואנחנו גם נדאג שהם יטילו סנקציות על הממשל האיראני אם יהיו הפרות. בסופו של דבר אני חושב שזה היה בלתי נמנע. לנשיא תמיד יש יותר כוח, והנשיא אובמה הוא איש חכם שהשתמש בכלים שיש לו. הממשל שם את כובד משקלו ואמר לחברי הקונגרס שלא יזמינו אותם לבית הלבן אם יצביעו נגד".
אבל המטרה הייתה להפיל את ההסכם.
"אני הסתייגתי מההתחלה מהשאיפה להצליח להביא לביטול ההסכם. הייתי מציאותי. רצינו את ההסכם הכי טוב, ונלחמנו כאילו רצינו שלא יהיה הסכם כדי לנסות לחסום אותו. אך כעת לא נבכה על חלב שנשפך".
הונליין מספר על פגישותיו בבית הלבן, שברבות מהן ישנה התעקשות מהצד היהודי נגד החלטות הממשל. כשפקידי הבית הלבן מקבלים החלטות שבעיניו אינן טובות לקהילה היהודית או לישראל, להונליין יש נשק סודי. "יש לי תוכנית רדיו שבועית בימי חמישי בערב שבה במשך שעה וחצי אני יכול להגיד מה שבא לי", הוא אומר בקריצה.
"מדובר בתוכנית ארצית המשודרת במקביל ב־220 תחנות רדיו, ו־40 אלף מורידים את הפודקסט של התוכנית מדי שבוע". לדבריו, פעמים רבות הוא מבקר את הבית הלבן אחרי שסירבו להיענות לבקשות של הארגונים היהודיים. "אני תמיד מקבל שיחות טלפון נזעמות מהבית הלבן בעקבות דברים שאני אומר בתוכנית".
האם מדינת ישראל משלמת מחיר על ההתעקשות של נתניהו בנושא ההסכם עם איראן?
"לדעתי כולם רוצים לחזור לשגרה, להמשיך הלאה. אי אפשר להתעלם ממה שהיה, אבל כל הצדדים מנסים להתקדם. איזו דוגמה טובה יותר אפשר להביא מהעובדה שנשיא ארה"ב אובמה השתתף באירוע יום השואה הבינלאומי בשגרירות הישראלית בוושינגטון?"
הונליין מתייחס בדבריו לביקורו החריג של נשיא ארה"ב בשגרירות הישראלית בבירה לפני כמה שבועות, ואף לנאומו האוהד באירוע, דבר ששום נשיא אחר לא עשה בעבר. "לדעתי זו הצהרה. הוא היה יכול לשלוח מישהו מטעמו, להקליט ברכה בווידאו - אך הוא הנשיא הראשון שהסכים לדבר בשגרירות".
ממה שאנחנו שומעים כאן בארץ, שדולת השמאל היהודי ג'יי־סטריט גאה מאוד על כך שההסכם עם איראן עבר, והם זוקפים את הקרדיט לעצמם.
"הם ינצלו כל דבר לטובתם. זה רחוק מאוד מהמציאות, ובניגוד למה שהם אומרים הם לא מקבלים תמיכה מהקהילה היהודית".
בבחירות הקרובות הם תומכים במועמדים שונים, ואף משקיעים כספים במועמדים מקומיים במדינות השונות.
"שימו לב שכל פוליטיקאי שהצביע עבור החלטות אנטי־ישראליות נתמך על ידי ג'יי סטריט. לא הייתי מתפאר בזה".
הונליין מתקשה להגיד מה יהיה המצב של ג'יי־סטריט בתקופה שאחרי הקדנציה השנייה של אובמה, אך הוא מספר כי "ישנם בכירים בממשל שעובדים בשיתוף פעולה איתם ומקדמים אותם כמה שאפשר".
אגב, אף שוועידת הנשיאים היא ארגון־גג של הארגונים היהודיים הדומיננטיים ביהדות ארה"ב, ג'יי סטריט אינם מיוצגים בו. "הם ניסו בעבר להיות להיות חלק מהארגון שלנו, אבל ברוב קולות מובהק החלטנו שלא לקבל אותם, ואני לא רואה שבקרוב נאמץ אותם אל חיקנו".
היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg
אקו"ם