יעלון: "להימנעות מפגיעה בבלתי מעורבים יש מחיר"
שר הביטחון דיבר בכנס האש הבינלאומי על הקושי בהתמודדות עם ירי רקטות מתוך אוכלוסייה אזרחית: "אנחנו מוותרים על ההפתעה הטקטית". על כך שישראל בכל זאת מואשמת בפשעי מלחמה: "הפוליטיקה משפיעה בזירה הבינלאומית יותר מהחוק והמוסר"
"האתגר שהצד השני מציב בפנינו, כמי שאיננו מציית לחוקי המלחמה או החוקים הבינלאומיים, וכללי המוסר שלו שונים מהכללים שלנו - וזה לא רק אתגר למדינת ישראל... הוא אתגר שמועצם משום שברצועת עזה כשאתה רוצה לפגוע ביכולות שלהם, והמשגר הוא בחצר של גן ילדים, והמחסן הוא בבית הספר של אונר"א, והפיר של המנהרה יוצא מתוך מסגד או מתוך מרפאה - האתגר כמובן הולך ועולה", כך אמר היום (ג') שר הביטחון, משה יעלון, בכנס האש הבינלאומי.עוד כותרות ב-nrg:
- נתניהו על דברי סיסי: "שואב עידוד ממנהיגותו"
- חיזבאללה מקדם את הדור הצעיר, ועלול לשלם מחיר
- כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו
יעלון דיבר על חשיבות הנשק המדויק המאפשר הימנעות מפגיעה סביבתית. "גם פה החימוש המדויק מקל עלינו, משום שאם אנחנו רוצים לא לפגוע במי שאינם מעורבים, או להימנע ממה שאנחנו קוראים לו נזק אגבי, החימוש המדויק מאפשר לנו קודם כל להיות יותר מדויקים ולא לירות עם נשק סטאטיסטי שעלול לפגוע בהרבה יותר שאינם מעורבים.
''החימוש המדויק מקל עלינו''. יעלון בכנס
צילום: אריאל חרמוני/ משרד הביטחון
"כמובן שאין בזה די, אנחנו נוקטים בלא מעט אמצעים כדי למנוע, להימנע מאותו נזק סביבתי או פגיעה בבלתי מעורבים על ידי אמצעים שונים, בין אם זה קריאה באמצעים שונים לאוכלוסייה האזרחית לפנות שכונה מסוימת או אזור מסוים שאנחנו עתידים לתקוף אותו. כמובן כתוצאה מזה אנחנו מוותרים על הפתעה טקטית, יש לזה מחיר", אמר יעלון.
"אח"כ שימוש באמצעים כאלה ואחרים שמרתיעים, אפילו אמצעים קינטיים, מה שנקרא 'הקש בגג' - ראינו לאחרונה הצהרה פומבית אמריקאית של אימוץ הטכניקה הישראלית הזאת שלמדו מאתנו גם בפעילות שלהם בעירק ובסוריה, כדי להימנע מפגיעה באזרחים. כלומר אם האזרחים לא מבינים או לא הצלחת להגיע ולהודיע להם שיפנו אתר מסוים, אתה יורה חימוש מוקטן, פחות מזיק, כדי להרתיע בפניהם, גם זה חימוש מדויק כמובן, ורק לאחר מכן אתה תוקף באמצעי שאמור להשמיד את המטרה.
"לצערנו לא תמיד זה מצליח או אפשרי", המשיך יעלון, "במיוחד כשהצד השני כמו החמאס התמודד מולנו כשקראנו לפנות שכונות במבצע צוק איתן, בין אם זה בבית חאנון, סג'עייה או בשכונות אחרות, הוא הורה על האזרחים ואף כפה עליהם להישאר, מתוך ניסיון לנצל את הרגישות שלנו להימנעות מפגיעה באזרחים, אולי אפילו שלא נתקוף.
הקש בגג ב'צוק איתן':
"ולכן האתגר הזה הוא מאוד לא פשוט. גם פה המודיעין המאוד מדויק, היכולת להעביר את התמונה בזמן אמיתי כדי להבין אם השטח נקי או איננו נקי, ואח"כ החימוש המדויק, המדויק גם בדיוק בפגיעה במטרה, אבל המדויק גם מבחינת כמות חומר הנפץ שאתה משתמש בו - אם ניתן לפגוע במטרה ולהשמידה עם פחות חומר נפץ ולהימנע מפגיעה סביבתית, אדרבא. אם לא אז באמת לדאוג לפינוי ולהשתמש בכל העוצמה".
"הסוגיה של פגיעה בבלתי מעורבים היא סוגיה מורכבת. קודם כל מוסרית", אמר יעלון, "אני טוען שהמבחן הראשון שלנו הוא מבחן ההסתכלות של עצמנו במראה. האם כאשר אנחנו מפעילים כוח, כולל כמובן פגיעה - במלחמה הורגים - האם מה שאנחנו עושים עולה בקנה אחד עם הערכים המוסרים הבסיסיים של חברה שמקדשת חיים ולא מוות, וכמובן מתייחסת לצורך להרוג, ככרוח בל יגונה, במתח שבין לא תרצח לבין הקם להורגך השכם להורגו.
"המבחן הזה הוא לכאורה מבחן פשוט, אבל הוא מציב דילמות לא פשוטות שלא אכנס לכולן כאן. אבל יש כמובן את מבחן החוק, הפעילות של צבא כפופה לחוק הישראלי וגם לחוק הבינלאומי. פה נדרשו לא מעט התאמות בין מה שקשור לחוק הבינלאומי לנוכח האתגר שגורמי טרור כאלה מציבים בעיקר בפני צבאות העולם החופשי. לא רק מדינת ישראל מתמודדת עם זה, הרוסים היום מתמודדים עם זה בסוריה, והאמריקאים כמובן, וכוחות הקואליציה ונאט"ו, מדינות רבות מתמודדות עם זה".
"אתה מבין שהפוליטיקה משפיעה למרות שאתה מתאמץ"
"הדבר המדאיג יותר בתחום הזה הוא הפוליטיקה", הלין יעלון, "כשמסתכלים על 'עופרת יצוקה' ומה שבא בעקבותיה דרך דו"ח גולדסטון, אתה מבין שהפוליטיקה משפיעה למרות שאתה מתאמץ ואתה עושה כדי להימנע ככל האפשר מפגיעה בבלתי מעורבים, עם כל המרכיבים שציינתי וכל צעדי הזהירות שאתה נוקט - בסוף במצבים הללו אתה פוגע באזרחים.
''הדבר המדאיג יותר בתחום הזה הוא הפוליטיקה''. גולדסטון
צילום: אי-אף-פי
"ואז מוקמת ועדה, הטיה פוליטית, ברור לחלוטין, וכן זה כמעט קרה לנו גם עם ועדת שייבס, ואתה מבין שהפוליטיקה משפיעה פה בזירה הבינלאומית יותר מאשר החוק, יותר מאשר המוסר וגם עם זה צריך להתמודד. אבל ברור לנו לחלוטין שמכל הסיבות הללו אנחנו עושים וצריכים לעשות כמיטב יכולתנו להימנעות מפגיעה באזרחים".
יעלון סיפר גם על ביקור של מזכ"ל האו"ם לשעבר, באן קי-מון, במשרדו בו הראה לו מפות של סג'עייה ושל אל-ח'יאם בדרום לבנון כולל ציון הנקודות בהם מוקמו משגרים בחדרים מיוחדים שנבנו בבתי משפחות המחבלים ובבתי אזרחים אחרים. "באין ברירה תקפנו", סיפר יעלון על שהתרחש במלחמת לבנון השנייה, "משום שעניי עירנו במקרה הזה קודמים, וידענו שאם אנחנו לא נתקוף את זה בתחילת המבצע, זו הייתה התכנית מלכתחילה, אז ייפגעו אזרחים בערי ישראל.
לכל החדשות בזמן אמת - עקבו אחרינו בטוויטר:
Tweets by @nrgnewsil
"זה מסוג הדילמות שאנחנו לא יכולים להתחמק מהן, וכשהסברתי את זה למזכ"ל האו"ם בזמנו, אמרתי לו, 'תדע לך, ייפגעו אזרחים. גם אם נעשה מאמצים ונוותר על ההפתעה ונשגר ונודיע לאזרחים להתפנות, מאחר ואויבנו ממקמים את המשגרים שלהם בתוך אוכלוסייה אזרחית צפופה ומשתמשים בה כמגן אנושי, ייפגעו אזרחים, ואל תבואו אלינו בטענות'.
"זה לא מנע את הטענות כמובן, אחרי מבצע צוק איתן, לצערנו, ובעשייה שאנחנו עושים עם כל הזהירות, עם כל מה שאנחנו מתאמצים, יש כמובן פוליטיקה שהיא לא בדיוק נשענת על ערכי המוסר והחוק, מעורבים בה שיקולים ואינטרסים אחרים".
בהקלטות מתוך מפגש שנערך לפני כעשור בין יאיר גולן, אז תת אלוף ומפקד אוגדת איו"ש, לתלמידי המכינה הקדם צבאית בנוקדים והתפרסמו לראשונה ב-nrg, אמר גולן כי "בלתי מתקבל על הדעת שאנחנו בשם ההימנעות מסכנה נחליט עכשיו שאנחנו מכסחים בית דירות. הורגים שם נשים, ילדים, לא מעורבים. זה בלתי נסבל!
דברי גולן על טוהר הנשק:
"שימוש בכוח שנעשה בשטח אזרחי לעולם חייב להיות מרוסן, מוגבל, ובמינימום ההכרחי. תדעו לכם, אני לא צמחוני. לא הגעתי לאיפה שהגעתי כי חסתי על חייהם של כל מיני ערבים נחמדים. כשהיה צריך להרוס את המוקטעה בשכם, הרסנו את המוקטעה בשכם. אנחנו לא חלביים, אבל בלתי נסבל שאנחנו ניקח חיים של בנאדם, תראו זה חיי אנוש. תחשבו על זה, זה יכול להיות מחר הבן שלכם, הבת שלכם, האח שלכם, ההורים שלכם. בלתי נסבל שניקח חיי אנוש שלא בצדק.
אקו"ם