ראשי » חדשות » פוליטי מדיני

הנשיא ריבלין ל-nrg: יום ירושלים - לא רק של ימנים ודתיים

מה זה אומר להיות ירושלמי? האם העיר חרדית, ערבית או מחולקת? ולמה אסור ליהודים להתפלל בהר הבית? לכבוד יום איחוד העיר, נשיא המדינה, ש"ינק ירושלמיוּת מלידתו", מספר על ירושלים שלו, ולא שוכח את עגנון, עמיחי – וגם את בן גוריון

נשיא המדינה ראובן ריבלין, עוד הרבה לפני שהפך לאזרח מספר אחת, נהג להתגאות בפרט אחד באופן מיוחד: עובדת היותו ירושלמי. לכבוד יום איחוד העיר, ענה הנשיא לשאלון nrg וסיפר מהי עבורו בירת ישראל, איזה מקום בעיר מרגש אותו במיוחד – וגם על עמדותיו בנוגע למזרח העיר, לאיסור התפילה של יהודים בהר הבית ועוד.

עוד כותרות על יום ירושלים ב-nrg:
ירושלים - אז והיום: אותו מקום – 49 שנים אחרי
אתם קובעים: מהו שיר ירושלים שלכם?
כל התכנים הכי מעניינים - בעמוד הפייסבוק שלנו

(צילום: דוברות בית הנשיא)
 

מהי ירושלים בשבילך?
יש את ירושלים של מעלה ויש את ירושלים של מטה, אך כדברי מורי, המשורר יהודה עמיחי, יש גם את "ירושלים של אמצע", אשר בה רוח וחומר נפגשים פעם אחר פעם ויוצרים בסיס אמיתי לדו-קיום דתי, לאומי וחברתי.

באיזה גיל הבנת שיש משמעות לתואר ירושלמי? מה זה אומר להיות ירושלמי?
גדלתי על מותג ה"ירושלמיות". ינקתי אותו עם לידתי, ודווקא בגלל זה קשה לי להגדיר מהו ירושלמי. דבר אחד אני יודע – ירושלמים אוהבים סיפורים. אז אספר לכם סיפור: כאשר ר' יושע ריבלין, בונה ירושלים, בנה את בית הכנסת הראשון מחוץ לחומות, התעוררה השאלה באיזה נוסח יתפללו: ספרד, אשכנז או עדות המזרח.

בימים ההם, המאבקים על הנוסח פירקו משפחות וקרעו קהילות. אפילו השלטונות הטורקיים והבריטיים היו מעורבים לעתים, מתוך ניסיון להכריע בין סכסוכי נוסח. ר' יושע יחד עם חבריו הכריעו שבבית הכנסת הראשון מחוץ לחומות יתפללו בנוסח תפילה מאוחד. נימוקו היה: ש"נסח תפילה מאוחד" שווה בגימטריה ל"בנין ירושלים". על זה אמר פעם משה שרת: "בירושלים יש אשכנזים, יש ספרדים, ויש ריבלינים".
 
מי בעיניך ראוי לתואר "ירושלמי לדוגמה"?
הסופר ש"י עגנון היה ירושלמי מיוחד מאוד. אני ירושלמי של גורל: נולדתי כאן, נצר לשושלת ירושלמית של דורות. ש"י עגנון הוא ירושלמי של בחירה. עגנון היה ירושלמי מתוקף בחירתו להיות כזה. כמיהתו של עגנון לירושלים – שמובעת בכתביו, כיסופיו, רגשותיו הגואים בכל פעם שהגה בה, שזכר אותה וכתב אותה – היו לי פעמים רבות מקור קנאה. 

איזה מקום מרגש אותך בירושלים?
אני אוהב את ירושלים כולה, מקצה לקצה. אם אני חייב לבחור, אשתדל בכל זאת להתמקד באזור אחד – העיר העתיקה. בכל פעם שאני מבקר בעיר העתיקה בירושלים אני מרגיש במעין מסע שורשים, מסע שורשים לאומי, משפחתי ואף פרטי.   

איך אתה זוכר את ירושלים מהימים שלפני איחוד העיר ב-67'?
"עבורי, ירושלים של לפני 67' היא ירושלים של ימי ילדותי. ירושלים שגדלתי בה התמודדה תמיד עם אתגרי השותפות בין גווניה השונים, ובכך היא אינה שונה בהרבה מירושלים של היום, ולמעשה ממדינת ישראל כולה בהווה ובעתיד הנראה לעין.

"גם אני גדלתי על קו התפר בין שבטים, על קו גבול בין זהויות וערכים. כילד, גדלתי בשכונת רחביה החילונית, על גבול שערי חסד החרדית. אבא היה מזרחן – מתרגם הקוראן. אמא הייתה אשת עשייה, רוויזיוניסטית שטיפלה לא פעם בפצועי האצ"ל. המפגש בין הזהויות הללו זכור לי היטב מילדותי. 
 

"מתקופת ילדותי למדתי כי כדי ליצור מפגש משמעותי, צריך חינוך שלא מתבייש, אבל גם לא מתחמק מלגעת בנקודות הכואבות ובקווי התפר העדינים. מהוריי, משכניי, ממוריי ומחבריי למדתי שחברה נבחנת כשהיא נאבקת ביד אחת על קיומה, ובידה השנייה חותרת לשותפות, לסובלנות ולשוויון –  כאן, במדינת ישראל".

עם הקמת המדינה אמר איש פלמ"ח: "איני יכול לחגוג כל עוד ירושלים השלמה לא בידינו". לאחר כשבועיים הוא נפל בקרב בלטרון על שחרור העיר. מה דעתך על המשפט הזה?
"לאורך הדורות העם היהודי התפלל לירושלים ועלה אליה. העולים מאתיופיה, שאת זכר קרוביהם שנהרגו במדבריות סודאן בדרך לארץ ישראל אנו מציינים ביום ירושלים, חלמו על ירושלים, על ציון. הגייסות שהלכו למלחמה, בלטרון, בקסטל, בגוש עציון ועוד, הלכו, בין היתר, באמונה שירושלים היא תכלית חשובה ועליונה.
 
"בקרבות של ההגנה על מנזר נוטרדאם נהרגו לוחמים שהצילו את ירושלים. גם הקרב על סן סימון ב-48' היה מר ועקוב מדם. מאוחר יותר בששת הימים, אנו מכירים את הקרבות על גבעת התחמושת. אני זוכר את חברי בני החטיבה הירושלמית שנפלו בקרב באבו טור, הם נלחמו למען ירושלים.

"האמירה המיוחסת לבן גוריון, לפיה "יש ירושלים ללא מדינה, אך אין מדינה ללא ירושלים", חקוקה תמיד על לוח לבי, אך אין בכך כדי להמעיט מנס הקמת המדינה. לצד הכמיהה שחשנו לשוב לירושלים השלמה, הרי שהחגיגות והשמחה על הקמת מדינת ישראל מילאו כל לב".

יש טענה שיום ירושלים הפך לחג של הציונות הדתית. איך אפשר לחבר את שאר חלקי העם ליום הזה?
"אינני מסכים עם הטענה הזו. יום ירושלים איננו חג של דתיים בלבד, ואסור שיהיה כך. יום ירושלים גם איננו חג של ימנים בלבד, ואסור שיהיה כך. יום ירושלים שייך לכולם כפי שירושלים שייכת לכולם. אני חולם על ירושלים שבה יהודים חילונים ויהודים דתיים, יהודים ישראלים ויהודים מהתפוצות רואים בירושלים את הליבה של הזהות שלהם; את המקום שבו הם בוחנים ומבררים את זהותם; כמקום שבו הם מעצבים את הזהות היהודית שלהם, מתוך חיבור עמוק לעבר, להווה ולעתיד. ירושלים חוברה לה יחדיו, וזהו כוחה ויופייה המיוחד".

מה דעתך על הטענה כי ירושלים היום מחולקת בפועל?
"ירושלים היא שלמה ובריבונות ישראל. מובן שיש לנו עוד מה לעשות כדי ליצור את ירושלים כעיר אחת, כעיר מאוחדת, כמסגרת אורבנית אחת".
 

איך אפשר להחיל את השליטה הישראלית במזרח בעיר?
"מזרחה של ירושלים ומערבה הם שטחים בריבונות ישראל. מדינת ישראל צריכה לטפח את שכונות מזרח העיר ואת שכונות מערב העיר. הריבונות תובעת מאתנו אחריות. אנחנו הריבון ואנחנו אחראים לכל חלקי העיר, לטיפוחם, לניקיונם, לתושבים בהם, לילדים הגדלים בהם".

ירושלים היא יותר דתית/חילונית/חרדית/ערבית בעיניך?
"ירושלים ישראלית בעיניי. יותר מהכול. יופייה הוא בפסיפס המגוון, שבו לכל חלק יש את ייחודיותו והתמונה השלמה מרהיבה ומפעימה".

מה עמדתך על התיישבות יהודים בשכונות ערביות במזרח העיר?
"צריך לפעול כחוק, בשום שכל ובתיאום עם כוחות המשטרה והביטחון כריבונים שומרי חוק אשר שבו אל ביתם.

מה דעתך על איסור התפילה על יהודים בהר הבית? איך אפשר לפתור את המתח בנושא ההר?
מדינת ישראל, כמדינה ריבונית, מחויבת לשמר את הסטטוס קוו בנוגע להר הבית. זו התחייבות ריבונית שלנו ועלינו לכבד אותה".
  
מה תאחל לירושלים ליום חגה?
"לפני כמה שנים מצא אחד מקרובי משפחתי, דוד ריבלין, שבעה דפי נייר ובהם שיר כתוב בכתב ידו של יהודה עמיחי, מורי האהוב שהוזכר גם בתחילת דבריי. השיר נקרא: "שבעה בתי שיר לנחלת שבעה", ובעיניי הוא טומן בחובו גם את ברכתי שלי לירושלים עירי האהובה:

"לִפְעָמִים מוֹצִיאִים יָשָׁן מִפְּנֵי חָדָשׁ,
וְלִפְעָמִים חָדָשׁ מִפְּנֵי יָשָׁן.
אֲבָל כָּאן נִשְׁאַר הַיָּשָׁן עִם הֶחָדָשׁ
כְּמוֹ מִשְׁפָּחָה שֶׁהֶחְלִיטָה:
סַבָּא לֹא יֵלֵךְ לְבֵית זְקֵנִים,
סַבָּא נִשְׁאַר אִתָּנוּ.
נַחֲלַת שִׁבְעָה, הַלֵּב הַזָּקֵן
שֶׁל יְרוּשָׁלַיִם הַחֲדָשָׁה.
לֹא לֵב מֻשְׁתָּל וְלֹא לֵב מְלָאכוּתִי
אֶלָּא לֵב זָקֵן שֶׁפּוֹעֵם בְּחוֹזְקָה
וְכָל הָרַגְלַיִם הַצְּעִירוֹת
שֶׁרָצוֹת וְרוֹקְדוֹת,
הֵן קוֹצְבֵי הַלֵּב
שֶׁלֹּא יִתְנוּ לָהּ לָמוּת
עוֹד הַרְבֵּה שָׁנִים טוֹבוֹת".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg