ראשי » חדשות » פוליטי מדיני

"לראשונה זה 50 שנה הימין יכול לעשות שינוי היסטורי"

סגנית שר החוץ ציפי חוטובלי שואפת לנצל את חלון ההזדמנויות של עידן טראמפ, מסרבת להתרגש מפרשיות נתניהו, וסבורה שהיא מצליחה לחולל שינוי במשרד. "אם לא הייתי מזהה החלפת דיסקט מדיני, הייתי שוקלת לפרוש"

בישראל, כידוע, כל תקופה היא דרמטית מבחינה מדינית ופוליטית. אבל נדמה שהתקופה שבה אנו נמצאים דרמטית במיוחד: ראש הממשלה נמצא תחת חקירות, המערכת הפוליטית סוערת ומריחה בחירות, ומעבר לים נבחר נשיא אמריקאי שהעולם טרם ראה כמותו.

סגנית שר החוץ, ציפי חוטובלי, רואה גם היא את הימים הללו כדרמטיים, אבל נקודת המבט שלה קצת אחרת, ונוגעת לעתיד יהודה ושומרון. "יש כאן התלכדות של שלושה דברים שיוצרים יחד הזדמנות שלא הייתה לנו כמותה", היא אומרת.

"האחד הוא בשלות של הישראלים לנושא החלת החוק היהודי על יהודה ושומרון. רואים את זה בכל סקר שמתקיים בנושא. השני הוא התאריך הסימבולי של חמישים שנה למלחמת ששת הימים. השלישי הוא כניסתו של ידיד ישראל לבית הלבן, לאחר שמונה שנות ממשל עוין ואפילו אנטי-ישראלי".

נתחיל בנשיא האמריקאי החדש. כבר היו נשיאים שנחשבו עם בחירתם לאוהדי ההתיישבות, למשל ג'ורג' בוש הבן, אבל בהמשך כהונתם התברר שמדיניותם לגבי יו"ש לא מאוד שונה מהקו הרשמי האמריקאי, שבאופן עקרוני מתנגד להתנחלויות. טראמפ אפילו לא מגיע מהכיוון הנוצרי הדתי. האם הציפיות ממנו בהקשר הזה לא גבוהות מדי?
"מה שיכריע את מערכת היחסים עם ארה"ב הוא במידה רבה מה ישראל תשים על שולחן המשא ומתן. בל נשכח שרוב האסונות המדיניים שלנו בשנים האחרונות היו תוצרת בית ולא מהלכים שנכפו על-ידי אמריקה.

"הההתנתקות, אוסלו - כולם תהליכים שנבעו מתקוות שלום ישראלית שהתנפצה, ממנת יתר של תקווה ומשחיקה אדירה של אתוס הצדק שלנו ביחס ליהודה ושומרון. אם אנחנו נדע מה אנחנו רוצים מעצמנו ונציב זאת כאינטרס ישראלי, אני מאמינה שזה מה שיקרה.

"בנושא הזה ישנה מהפכה תפיסתית. רוב העם חושב היום שסוגיית יו"ש צריכה להיפתר בהחלת ריבונות. זה דבר דרמטי, ואני חושבת שלא מספיק מבינים עד כמה המהפך הזה משמעותי. לפני שמונה שנים, כשהתחלתי לדבר על החלת ריבונות בעקבות רעיונות של אורי אליצור, הייתי קול קורא במדבר. הימין פחד לדבר על הנושא, וזה פשוט לא היה על השולחן.

"דיברנו על בנייה, דיברנו נגד מדינה פלסטינית - הרבה נגטיב ופחות פוזיטיב. היום אנחנו בשלים לשיח חדש של החלת ריבונות, ולממשל טראמפ יש יתרון בולט כי הוא בא בלי דעות קדומות ובלי חשיבה ממסדית. אנחנו צריכים היום אנשים עם ראש פתוח".

בסוגיית העברת השגרירות לירושלים האמריקאים שפכו השבוע מים קרים ואמרו שמדובר רק בתחילת הדיונים על אפשרות ההעברה.
"אנחנו לא מקבלים את המסרים האלה. המסרים שעוברים אלינו הם שיש רצון אמיתי של הנשיא טראמפ להעביר את השגרירות לירושלים. ואפשר לעשות את זה מיידית. משעשע אותי לשמוע פרשנויות על כך שרק לבנות שגרירות כזו ייקח חמש שנים. זו לא החלטה נדל"נית.
 

"לצורך העניין אפשר לשכור מבנה, וניתן גם להשתמש באחד המבנים הקונסולריים האמריקאיים שכבר קיימים בעיר. זו החלטה מדינית, ויש שגריר שהצהיר שהוא רוצה לעבוד מירושלים. ישנן דרכים לשגרירות לעבוד מירושלים, והן אינן תלויות בזמן".

מתי לדעתך זה יקרה?
"ראשית, ישנו רצון אמיתי. לגבי לוחות זמנים, אני מניחה שנדע עד יום ירושלים. ישנה חקיקה של הקונגרס כבר עשרים שנה שקובעת כי השגרירות צריכה לעבור לירושלים, היא עולה מחדש בכל שנה באזור מאי סביב יום ירושלים, ונשיא שרוצה לא לקיים את ההחלטה מטיל וטו והמעבר נדחה בעוד שנה. בסוף טראמפ יצטרך להחליט אם הוא מפעיל את הווטו כמו אובמה ודוחה, או לא. וכאמור, אנחנו מקבלים אינדיקציות מאוד חיוביות.

"לא מדובר רק במעבר עצמו. מאוד חשוב לנו שלא יוצהר שהשגרירות מוקמת במערב העיר, מה שיהווה הכרה דה-פקטו בחלוקת העיר, ושהמהלך יכלול גם הכרה אמריקאית בירושלים כבירת ישראל. זוהי החלטה מדינית בעלת משמעויות מרחיקות לכת".

ציינת את חוסר הממסדיות של טראמפ כיתרון, אבל היתרון הזה יכול להפוך ברגע אחד לחיסרון, כי מבחינתו אין בעיה לשנות החלטה מהיום למחר.
"אני לא עוסקת בתחזיות לגבי אדם שלא פגשתי. מבחינתי יש לנו כאן יתרונות אדירים. היה לנו ממשל אידאולוגי שפעל באופן אנטי-ישראלי בסוגיות כמו התנחלויות וירושלים. כעת אנחנו במקום חדש לחלוטין, ובמקום לעסוק בחששות צריכים לעסוק בתכניות ולהגדיר מה אנחנו רוצים. יותר מדי שנים גמגמנו בסוגיית יו"ש. כל הנהגת הליכוד, למעט בודדים בקצה, מדברת היום על סיפוח.
 
"המהפכה הזו מתניעה צורת חשיבה חדשה שאיתה נתניהו יגיע לוושינגטון בקרוב. התיאום עם האמריקאים מאוד חשוב בעיניי, וזו הזדמנות ללכת למהלך שייתן הכרה וגב אמריקאי להחלטות-עבר שלנו כמו החלת החוק הישראלי על מזרח ירושלים ו'חוק יסוד: ירושלים'. להשלים תהליכים חשובים שאפשר להגיע אליהם בהידברות מול האמריקאים, ויש אינדיקציות לכך שיהיה שיתוף פעולה כזה".

את אישה דתייה ושמרנית. קצת קשה לדבר איתך על טראמפ ולא לשאול מה את חושבת על יחסו לנשים כפי שנחשף במערכת הבחירות.
"אני נותנת ציונים לפוטין על אתיקה ומוסר? אני מחלקת ציונים לאיזשהו מנהיג בעולם על אתיקה ומוסר? פתאום כולם הפכו ממדינאים לרבנים. זה פשוט מדהים בעיניי. השאלות האלה לא רלוונטיות.

"יש נשיא בבית הלבן, אני לא בחרתי בו ואני לא לוקחת אחריות על דברים שאין לי שליטה עליהם. הבעיה הכי גדולה שלנו היא שאנחנו מנסים לנהל את כל העולם. השיח מול טראמפ צריך להתנהל כמו כל שיח בין מדינאים, כלומר על בסיס אסטרטגיה ואינטרסים מדיניים".

הריאיון עם חוטובלי התקיים ביום שלישי השבוע, מיד לאחר שנאמה בכנס "ריבונות" שנערך באוניברסיטת בר-אילן. אותה אוניברסיטה שאירחה את נאומו המפורסם של  ראש הממשלה נתניהו ביוני 2009, שבו הביע תמיכה ברעיון שתי המדינות.

אמרת שהנהגת הליכוד בעד סיפוח, אבל ראש הממשלה עדיין לא חזר בו מנאום בר-אילן. הוא גם מנע השבוע הצבעה על סיפוח מעלה-אדומים. איך הדברים מתיישבים?
"בישיבת הקבינט השבוע נתניהו אמר שהחזון שלו הוא לראות את כל ההתיישבות היהודית ביו"ש תחת ריבונות ישראלית. שמונה שנים חלפו מאז נאום בר-אילן, ובשטח חל שינוי משמעותי לרעה. שינוי נסיבות טוטלי. אף פעם לא האמנו שפני הפלסטינים לשלום, והאווירה האזורית שנרקמה כאן, עם דאעש והטרור המוסלמי, בטח לא שיפרה את זה".

אז למה נתניהו לא מצהיר שהנאום בטל?
"אני לא פרשנית שלו. אני כן יכולה לדבר, מהקצת שאני מבינה, על תפיסת עולמו. הוא דורש בכל מקרה שליטה ביטחונית מלאה בין הים לירדן. שנית, נתניהו באמת מאמין ומגן בלהט על כל ההתנחלויות, גם מול אירופה שסופרת לנו כמה בתים בנינו.

"הוא נותן להם שיעורי היסטוריה ותנ"ך, ומגחיך את הטענות שלהם בצורה חריפה. העובדה היא שבהתנהלות היומיומית הוא לא סיכן במשהו את מפעל ההתיישבות. תחת ממשל אובמה העוין היה לו חשוב להראות שפניו לשלום. הנסיבות היו מאוד קשות, ואני חושבת שלכן גם לא היה מרד בליכוד נגדו.

"כיום נתניהו רוצה להגיע לבית הלבן של טראמפ בלי מהלכים ישראליים חד-צדדיים. בהתחשב בכך שהפגישה ביניהם תתקיים עוד שבועיים, לא רואה בזה עניין גדול. הגיוני בעיניי. אבל בגדול אנחנו במצב של החלפת דיסקט מדיני, הבנה שהמציאות חייבת להשתנות. יש כאן שני נושאים מרכזיים, בנייה וריבונות, וצריך להקפיד ששניהם ילכו יחד".

כשאת אומרת ריבונות, מהי התכנית הפרקטית לכך?
"המהלכים צריכים להיות מגובים בציבור הישראלי, והוא כאמור בשל להחלת ריבונות מדורגת. לדעתי צריך להתחיל עם ירושלים רבתי ולא עם מעלה-אדומים. חשוב לי שזה לא יוצג כהתנצחות עם נפתלי בנט, אבל ההתמקדות במעלה-אדומים מפספסת את הסיפור הגדול שלנו.

"אני חושבת שהמלחמה האמיתית של השנים האחרונות היא על ירושלים, ויש לנו הזדמנות להקיף את ירושלים רבתי ולומר 'זו עיר הבירה שלי'. וזה כולל בעיניי את גוש עציון, ביתר-עילית, גבעת-זאב וכמובן מעלה-אדומים אבל לא בנפרד. יש מי שמעוניין להרחיב את ההגדרה של ירושלים רבתי לכיוון עפרה ובית-אל, אני אומרת קודם כול נתחיל עם המובהק. יש כאן סיפור של צדק היסטורי, וצריך להתחיל עם ירושלים".

סיפחת. מה עושים עם הערבים המתגוררים בשטח?
"מכל קצוות הקשת, מבני אלון ועד גיורא איילנד, אנשים מסכימים היום לרעיון שבין הים לירדן לא יכולות לקום שתי מדינות. נשים את האידאולוגיה בצד, רק מבחינת יכולות ואפשרויות כולם מבינים שצריך לעשות 'זום אאוט' ולהבין את כל האזור. יש היום פלסטינים בארבעה אזורים שונים המנותקים זה מזה: עזה, יו"ש, ירדן, וערביי ישראל שרואים את עצמם כפלסטינים".

כלומר, את רוצה שהמצרים יקחו אחריות על העזתים והירדנים על תושבי יו"ש. אלא שאף אחד מהצדדים לא מעוניין בכך.
"הפלסטינים גם לא מעוניינים בחלוקת הארץ לשתי מדינות. צריך לשים את האפשרות הזו על השולחן כאופציה מדינית. לבוא לוושינגטון ולומר 'בואו נסתכל על האזור כולו, בואו נדבר על האיומים'. הסיפור הפלסטיני הוא חלק קטן מסיפור ענק שכלולות בו מצרים וירדן, שתי מדינות שנמצאות על סף קריסה כלכלית ומאוימות על ידי טרור. אי-אפשר ליצור פתרון אזורי בלי מנופי לחץ אמריקאיים, ואנחנו לא נדע איפה הם עומדים עד שלא נגיע לוושינגטון ונשים את הדברים על השולחן.
   
"מה שטוב בפתרונות אזוריים הוא שקודם כול הם לא סוגרים אותנו בתוך הגטו שבין הים לירדן. אף אחד בעולם לא חושב היום שרמאללה ושכם יכולים להיות מדינה בת חיות, גם אם אתה איש שמאל. אפילו יוסי ביילין התייאש מרעיון שתי המדינות. הוא קרס ברמה הפרקטית, לא רק האידאולוגית. אנחנו מגיעים לממשל טראמפ אחרי רבע מאה של ניסיון לחלוקת הארץ. זה נכשל. לא הצלחנו לחלק גם כשרצינו, היום אנחנו לא יכולים להרשות זאת לעצמנו".

מה החזון שלך למוחמד שגר בכפר ליד שכם?
"הפלסטינים כיום הם סיפור ההונאה הגדול בהיסטוריה. יש להם הנהגה שמדברת על מדינה, אבל בפועל הם לא רוצים אותה באמת. זוהי אוכלוסיית המיעוט היחידה בעולם שמתווכחת על גודל השטח שהיא רוצה. שבעים שנה הם מסרבים לקבל איזושהי ישות מדינתית. במובנים רבים הם סירבו לאזרחות פלסטינית, סירבו להיות תחת הנהגה של עצמם.

"כשנתחיל לדבר ברצינות על פתרון אזורי, יימצא פתרון גם למוחמד משכם. יהיו דינמיקות שיאפשרו זאת. כרגע הוא נמצא תחת הנהגה שלא תאפשר לו אזרחות או חיים טובים, וילדיו יקבלו חינוך להיות שהידים. אני רוצה שיהיו למוחמד משכם חיים טובים. רוצה שלילד פלסטיני יהיה חינוך טוב שיאפשר לו להקים חברת סטארט-אפ, לזכות בנובל".

איזו אזרחות תהיה לו?
"קודם כול אני צריכה לקבוע את הגבולות שלי. אם הפלסטיני לא רוצה היום אזרחות ישראלית, ירדנית או פלסטינית, תבוא ותכפה עליו אזרחות? זו תפיסה נורא אימפריאלסטית. יכול להיות שבסוף תהיה לו אזרחות ירדנית. זו לא סוגיה פלסטינית אמיתית אלא סוגיה בינלאומית. נצטרך לפתור את זה מול העולם.

"את מוחמד שיושב בשכם לא מעניינת אזרחות אלא שלילת ישראל. אחרת הם לא היו מסרבים לכל ההצעות ולכל סוג של אזרחות. מוחמד רוצה שלא תהיה פה. לא בשכם, לא בחיפה ולא בתל-אביב. אחרי כל כך הרבה שנות סירוב ברור שהאוכלוסיה הפלסטינית לא מעוניינת במדינה פלסטינית. נקודה. הם רוצים שיבה. רוצים לרשת אותך כאן".

אז הפתרון הוא אזרחות ירדנית תחת שליטה שלנו?
"זו אפשרות אחת. לד"ר מוטי קידר יש תכנית בשם 'האמירויות', שאומרת שמבחינת האתוס שלהם כאוכלוסייה הפלסטינים מעדיפים לשלוט על בסיס ערים ולא כקולקטיב לאומי. יש אפשרויות, אבל הדיסק שלנו תקוע בלמצוא פתרונות שהם עצמם לא מעוניינים בהם.

"בואו נפתור קודם כול את הגדרת הזהות שלנו. מה הקשר שלנו לחבלי הארץ הזו. בכך שלא הגדרנו את המצב החוקי ביו"ש יצרנו לעצמנו דה-לגיטימציה שמגיעה היום עד ירושלים. בואו קודם כול נגדיר שזו הארץ שלנו".

אגב ריבונות, בעמונה חידשו השבוע את המאבק. הם חוששים שבניגוד לסיכום, הממשלה גוררת רגליים ובסוף הם ימצאו את עצמם ללא פתרון.
"חשוב מאוד שעד מועד הפינוי יהיה פתרון למתיישבים, וראש הממשלה באופן אישי וראש לשכתו עוסקים בזה. המאבק על עמונה היה מאבק של היישוב, לצד מאבק עקרוני. במאבק על היישוב צריך להביא לכך שהוא ייבנה מחדש בחבל בנימין. במישור העקרוני, חשוב שחוק ההסדרה יעבור כדי שבכל מקרה דומה יהיה ניתן לפצות את בעל הקרקע ולא לעמוד בפני המצב הלא צודק מוסרית שבו יישוב שהוקם על ידי המדינה מפונה".

נתניהו הוא שפנה לחוטובלי בשנת 2008 והציע לה להצטרף לפוליטיקה ולליכוד, ולכן טבעי שייחשב לפטרונה הפוליטי. גם בשל כך, ובגלל העובדה שהיא משרתת כסגנית שר החוץ תחתיו, ברור שהיא הייתה מעדיפה שלא להתייחס לפרשיות שבגינן נתון נתניהו בחקירה. ובכל זאת, בימים כאלה אין ברירה אלא לעמת אותה עם המידע שזורם כמעט מדי ערב לציבור הישראלי.

"ירדתי לחייו של אולמרט בתקופה שבה הואשם, ואני רואה את עצמי כנושאת דגל של יושרה בפוליטיקה הישראלית", היא אומרת. "לכן אני לא אומרת את הדברים הבאים כהתחמקות אלא כאמת פשוטה: גם בפרשת 1000 וגם ב-2000 עדיין רב הנסתר על הגלוי.

"אם ניקח את פרשת הסיגרים והשמפניות, אני לא יודעת באילו סכומים מדובר. דבר אחד ברור לי - כשמדובר ברמה של ראשי ממשלה ושועי עולם, טבעי שהמתנות יהיו בשווי גבוה יותר מהספרים שאני למשל מקבלת".

ואם המתנות מצטברות לשווי של מאות אלפי שקלים?
"אם זה נכון זה בעייתי, אבל אני מטילה בכך ספק. לנתניהו אין צריכה מסחרית של הדברים האלה. אני יכולה להעיד על נתניהו, כמי שחשופה לחלקים נרחבים בתהליך העבודה שלו, שמדובר באחד האנשים הכי פחות נהנתנים בתבל. האיש הזה היה יכול להיות מולטי-מיליונר ולחיות חיי תענוגות.

"תשאל את אהוד ברק. כשהוא לא עסוק בלתקוף את נתניהו, הוא מטייל בעולם ונהנה מהחיים. הבחירה של ראש הממשלה לשרת את הציבור לא מכשירה כל דבר שהוא עושה, אבל אני לא חושבת שנהנתנות זה הדי-אנ-איי שלו, למרות מה שמדביקים לו".

ואם יתברר שכן, לדעתך הוא יהיה צריך להתפטר?
"לא. צריך לחכות להחלטת היועץ המשפטי לממשלה. לא הייתי שולחת את שרון ואולמרט הביתה על מתנות מחברים. כן על שוחד, כן על עסקאות מפוקפקות, כן על מציאות שבה מובהק לחלוטין שאדם עושה שימוש באינטרסים זרים לצורך בעלי הון ופוגע בהחלטות של המדינה. בשביל הדברים האלה יש יועץ משפטי לממשלה.
 
"המחשבה שאנחנו כפוליטיקאים צריכים לחרוץ את דינו של ראש הממשלה על בסיס מידע חלקי, נראית לי שערורייה. יש פה מחול שדים סביב אדם כבר כמעט עשרים שנה. אני יותר מאופתע אם נתניהו יסיים את חייו הפוליטיים בגלל כתב אישום. בסופו של יום מדובר באדם ישר עם רף מוסר גבוה".

מה דעתך על הגבלת כהונה לראשי ממשלה, כמו בארה"ב?
"יש בזה תבונה. אבל תסתכל מסביב, יש פה ואקום מנהיגותי חסר תקדים ואני לא מוכנה לקבל שזה רק בגלל נתניהו. הוא שולט בשמאל? איך יכול להיות שבכל המפלגות במרכז-שמאל לא קם אף מנהיג?

"יאיר לפיד מאוד נחמד, והאסטרטגיה שלו להתחפש לימני עובדת לו לא רע. אבל מדובר באדם עם אפס עומק בחשיבה, שבחוג בית אחד מכריז על ירושלים מאוחדת ובחוג בית שני אומר ש'כבר נסתדר'. מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה מנהיגים של פוסט-אמת, ולפיד הוא כזה. חביב ונעים הליכות, אבל איש מסוכן".

אם נסכם את פרשיות נתניהו מבחינתך, כרגע הכל בסדר.
"כרגע אנחנו לא יודעים את העובדות ויש מחול שדים ומידע חלקי, שלא לומר מגמתי. מה כן ידוע? שבמשך השנים נעשו ניסיונות להשחיר את נתניהו, ושזו הדרך היחידה שהתקשורת מצאה כדי לסדוק את מנהיגותו, אחרי שבסוגיות ימין-שמאל זה לא עבד.

"אני לא תודרכתי ואני לא יודעת יותר מהציבור, ולכן אני רוצה לחכות. נתניהו הוא אחד מגדולי ראשי הממשלה שהיו פה, מנהיג בעל שיעור קומה, ואני מקווה שהמורשת שלו לא תיסדק על ידי מעשים מהסוג הזה. מאוד יעציב אותי אם כן".

יכול להיות שנתניהו, שהוליך אותנו במדבר של אובמה, לא יכול להכניס אותנו לארץ המובטחת של הריבונות?
"אני לא רואה אדם אחר שיכול לעשות זאת. לא מבחינת הניסיון ולא מבחינת היכולות. זו האמת. הוא יצטרך להוביל אותנו לארץ המובטחת. נתניהו מצטיין בלהבין את מרכז הדופק הישראלי, והמרכז הזה השתנה בשנים האחרונות. ימין זה לא רק שלילת ערבים או תמיכה באלאור אזריה, אלא ימין קלאסי וגדול שרוצה מענה מדיני".

לא בעייתי בעינייך שבמדינה דמוקרטית אין שום אופק לתחליף מנהיגותי?
"זה דבר נורא ואיום, והחברה הישראלית צריכה לעשות חשבון נפש. זה גם רע מאוד למפלגת שלטון שאין לה אופוזיציה משמעותית. אני לא יודעת מי אשם בזה, רק יכולה לקרוא לאנשים טובים לבוא לפוליטיקה. אי אפשר להאשים גם בזה את נתניהו. מנהיגות אמיתית פורצת ולא נחסמת".

לא קל להיות סגן שר כשאתם צריכים לנסות ולקבל קצת מההילה העוטפת את השר הממונה. קשה שבעתיים לעשות זאת כשמכהנים כסגנים של שר כמו נתניהו. אני שואל את חוטובלי לגבי השמועות על כך שהיא ממודרת למעשה מההחלטות החשובות במשרד.

"בשנה וחצי האחרונה פגשתי מנהיגים רבים, כולל ראש ממשלת בריטניה. ברור שאני לא מתחרה בראש הממשלה, אבל בסוף אדם צריך לשאול את עצמו מה הוא עושה ומה השיג. הגעתי לכאן על הטיקט המדיני, ובמטרה להחיל את הריבונות על יו"ש. למרות מרחב תמרון בעייתי מאוד מול ממשל אובמה, התקדמתי רבות.

"ראשית, ברמה הכי פשוטה, להסיר את המילה 'כיבוש' מסדר היום. קורס הצוערים של המשרד עושה היום סיורים ביו"ש ושומע הרצאות שלא היו שם קודם. נפגשתי עם מנהיגים מ-50 מדינות וגיבשתי חשיבת פסיפס.

"הרבה פעמים אנחנו בטוחים שישראל היא מרכז העולם, והיום התשובה שלי היא לא. בשתי הנסיעות האחרונות שלי לאו"ם התחוור לי שאנחנו למטה בסדר העדיפויות. יש דאעש, יש סוריה, יש טרור באירופה - וזה נותן הרבה פרספקטיבה. לעת הזו הגענו למלכות. בפעם הראשונה מזה חמישים שנה הימין האידיאולוגי יכול לשנות את המצב במהלכים היסטוריים, ואני נמצאת בתפקיד משמעותי אסטרטגי.

"אתה לא עושה היסטוריה כל יום. אפשר לייצר כותרות, אבל לי יש מצפן ואני מסתכלת בו מדי פעם לראות אם התקדמתי. הממשל החדש בארה"ב והמצב שנוצר מראה לי שיש אפשרות לקדם את מה שאני מאמינה בו. זהו שינוי הזדמנויות היסטורי ואני רוצה להיות חלק מהמשחק הזה. אם הייתי מזהה שלא מתרחשת החלפת דיסקט מדיני בתקופה הזו, ישנו סיכוי שהייתי שוקלת לפרוש מהתפקיד. אם אני לא יכולה להביא את האידאולוגיה שלי לידי ביטוי, לא הייתי רואה בו טעם".

דיברת פעם על חלום שיש לך, איחוד בין הבית היהודי והליכוד.
"יש הרבה תבונה במודל האמריקאי של שתי מפלגות. צריך לחזור למפלגות גדולות".

יהיה נכון לומר שכל עוד נתניהו ובנט עומדים בראש שתי המפלגות הדבר לא יקרה?
"יכול להיות, אף שכבר ראינו מחלוקות אישיות עמוקות שהופכות לחיבור פוליטי, למשל ליברמן ונתניהו. מה שחשוב הוא העיקרון. בסוף בנט מנסה בעיקר להיות ליכוד. אחת הסיבות המרכזיות שאני בליכוד היא שאני לא מאמינה שאפשר להנהיג את ישראל ממפלגה של סקטור. מי שרוצה להנהיג את עם ישראל צריך להיות במפלגה שיש בה את כלל ישראל".

הציבור הישראלי בשל לראש ממשלה דתי?
"אין שום בעיה לאנשים עם כיפה להגיע כל הדרך למעלה. יש היום ראש מוסד ומפכ"ל דתיים. אלה דברים שהציבור הדתי לא היה יכול לחשוב עליהם לפני כמה שנים. אני סגנית שר חוץ דתייה, ויש לכך משמעות. הנקודה בעיניי היא לא הכיפה אלא מאיזו פלטפורמה אתה עובד, והבשלות להנהגה לא קיימת ממפלגת סקטור. הנה, בליכוד יש רק שלושה דתיים, ואחד מהם, יולי אדלשטיין, רוצה להתמודד על ראשות התנועה".
  
מדברים על כך שאולי נתניהו יוותר על תיק התקשורת. את חושבת שהיה נכון שאדם אחד ישלוט על כמה משרדים?
"לא. אני מבינה את הרצון של נתניהו להיות בעל שליטה במשרד החוץ, על התקשורת היה אפשר לוותר. הוא סובל מתקשורת עוינת הרבה שנים, ולמד למנף את זה לטובתו. אבל הוא די שחרר - בריאות לליצמן, כלכלה לאלי כהן".

את רואה עצמך מועמדת לתפקיד שרת התקשורת?
"בחלוקת התיקים הראשונית היו שניים שקיבלו הבטחה להתמנות לשרים ברגע שיתאפשר - צחי הנגבי ואני. הנגבי קיבל, ולכן אני אמורה להיות הבאה בתור. אני מניחה שזו אפשרות, אבל לא עסוקה בכך. עוד לא נולד הפוליטיקאי שסירב לתיק עם תוכן. עם זאת, התפקיד שלי עכשיו חשוב ביותר, ובכל תפקיד שאליו אתמנה הנושא המדיני יהיה הדבר הכי חשוב עבורי".

את צופה מערכת בחירות בקרוב?
"המערכת הפוליטית מתנהגת כמו בתקופת בחירות. לפעמים זה גורם לבחירות, ולפעמים לא. אני מעריכה שבסביבות מאי - אז היועץ אמור לגבש את מסקנותיו - נדע יותר לאן פנינו מועדות".

היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg