"אנשים בימין משחקים לידיים של השמאל"
השר יריב לוין סבור שח"כ דוד ביטן היה יו"ר קואליציה מצוין ומצטער על התפטרותו, מבקר את המשטרה על התמשכות חקירות נתניהו ועל ההדלפות מהן, וגאה בהישגי משרדו: "השנה נשבר שיא של כל הזמנים בתיירות הנכנסת"
זה קרה בבוקר יום רביעי השבוע. דוד ביטן, האיש הגדול ובעל הנוכחות שניהל את הקואליציה ביד רמה, הודיע לראש הממשלה בנימין נתניהו כי לא יוכל עוד למלא בהצלחה את התפקיד בשל החקירות נגדו. שר התיירות יריב לוין, שקיבל את ההודעה באותה שעה, נראה במשך כל אותו יום מובהל שוב ושוב מהמליאה להתייעצויות בחדרו של נתניהו.
מאז החלה חקירתו הגלויה של ביטן סביב התנהלותו כחבר עיריית ראשון־לציון, נכנס לוין לנעליו באופן לא רשמי וסייע לו בניהול הקואליציה. לוין כבר כיהן בתפקיד הרגיש בכנסת הקודמת, והוא מצוי בנבכי הפוליטיקה הפנימית ומצויד ביכולות הנדרשות. העברת התפקיד בהמשך היום לידי ח"כ דוד אמסלם, אפשרה לו לנשום לרווחה ולהסיר מעליו את נטל האחריות. באופן משעשע, המבחן הראשון שיוצב לפתחו של אמסלם כבר בשבוע הקרוב יהיה חוק ההמלצות שהוא עצמו יזם.
שאלתי את לוין האם ביטן נהג נכון כששם את המפתחות על השולחן. "אני מצטער על עזיבתו של ביטן", משיב שר התיירות. "אני חושב, ואמרתי זאת לא פעם, שהוא מילא את התפקיד בצורה מצוינת".
האם החקירות לא פגעו בתפקודו וגרמו לחולשת הקואליציה בשבועות האחרונים?
"ביטן, לזכותו ייאמר, תפקד באופן מלא והיה מעורב בכל שלבי ניהול הקואליציה. אני לא חושב שזה השפיע בצורה כלשהי. התרומה של ח"כ ביטן לעבודת הקואליציה היא עצומה, ואני מקווה שהוא יחזור לתפקידו".
למרות החשדות החמורים נגדו?
"כן, אנחנו במדינה דמוקרטית וחשדות אינם אשמה. יש אינספור אנשים שהוגשו נגדם כתבי אישום חמורים, כמו ליברמן לדוגמה, ולא היה כלום. לכן אין לשלול ממנו את הזכויות שלו רק על בסיס חשדות. אני מקווה שהוא יזים את החשדות נגדו ואני עזרתי לו היכן שהוא היה זקוק לסיוע. בעיקרון הוא היה יכול להמשיך לתפקד בשלב החקירה, ורק אם יורשע יצטרך להתפטר כמתחייב בחוק, אבל אנחנו מאוד רחוקים מזה. אני מקווה שנכבד את החוק ולא נרשיע אנשים לפני שעניינם התברר בבית משפט".
ראש הממשלה ביקש ממך לשוב למלא את התפקיד?
"לא הייתי חוזר לתפקיד הזה, ושלאף אחד לא יהיו אשליות", הוא אומר. "גם לא הוגן לומר שהחלפתי את ביטן עד עכשיו. סייעתי לו, ומטבע הדברים כשמדובר בחוקים שההכרעה שלהם היא ברמת ראשי מפלגות, אני נדרש ליותר מעורבות מתוקף תפקידי כשר מקשר בין הממשלה לכנסת. גם בימים האחרונים דוד המשיך להוביל את העבודה שעושה יו"ר קואליציה בוועדות ובגיוס אנשים להצבעות, כמו שעשה בעבר".
לוין אולי לא הוגדר מחליפו של ביטן, אבל בשבוע שעבר, לקראת שורה של הצבעות גורליות לקואליציה, הוא בהחלט נקרא לדגל. בלילה הארוך והמתיש של ההצבעה על חוק המרכולים הוא נכנס לעובי הקורה וניהל את העניינים מקרוב, לצד ראש הממשלה.
"עברנו תקופה לא פשוטה, והייתה תחושה של התרופפות הקואליציה", הוא מתאר. "חשבתי שצריך לעשות מהלך שיחזיר לכל מרכיבי הקואליציה את תחושת האמון והשותפות בקואליציה יציבה. לכן החלטתי לרכז בלילה אחד שורה של הצבעות, גם על דברים שבמחלוקת ושצריך להעביר אותם, וגם חוקים שמצריכים 61 קולות כמו חוק הפריימריז - מתוך כוונה למתוח את המערכת קצת כדי ליישר אותה ולעצב מחדש. נכנסנו למהלך הזה מתוך מתיחות בין סיעות ובתוך סיעות, והצלחה של מהלך כזה נמדדת בכך שבסופו אתה יודע ליישר את השורות, ובתוך מפלגת השלטון האחריות שלנו מוגברת. קשה לבוא בדרישות לשותפות אם אצלך בבית זה לא עובד".
לא עבד. ח"כ שרן השכל הבריזה לכם ברגע האחרון ונעדרה מההצבעה.
"הצלחנו להגיע להסכם עם כולם, אבל היא לא קיימה את ההתחייבות שלה מול ראש הממשלה. זו שגיאה גדולה וזה חמור מאוד. הליכוד היא תנועה דמוקרטית ויש ויכוח על נושאים רבים, אבל אם אין הסכמה יש אנרכיה ואין משילות. חוק המרכולים מקיים את הסטטוס־קוו ולא יותר. לא הייתה כל הצדקה לנהוג באופן הזה, ואני יכול לומר שאם יש משהו שחברי הליכוד לא אוהבים זה ששוברים את השורות ופוגעים ביכולת הממשלה לתפקד, בטח ביום רגיש. גם יהודה גליק שגה באופן שבו פעל, ואני שמח שהגענו איתו להבנות והוא התעשת. אבל הוא קיבל משהו שהיה יכול לקבל ממילא גם במצב רגיל (בתמורה לתמיכתו בחוק המרכולים הובטח לגליק כי תקודם הצעת חוק להגבלת פרסום סיגריות; שא"כ)".
בשבוע הקרוב תעמוד הקואליציה במבחן נוסף, של חוק ההמלצות.
"בחוק ההמלצות המצב פשוט יותר, כי כל ראשי המפלגות תומכים בו. אולי יש ח"כ אחד או שניים שייעלמו, אבל הרוב תומכים בו. צריך לזכור שבחוק המרכולים היה סיכום מראש בין הסיעות החרדיות לישראל ביתנו שהאחרונה לא תצביע, על בסיס ההחלטה שהרשימה המשותפת תחפה על החסר. ברגע שזה לא קרה יכולנו להגיד שלא מביאים את החוק כי החרדים לא הצליחו להביא את הקולות, אבל התעקשנו והבאנו את החוק כדי לעשות מה שנכון לעשות ולהראות שהקואליציה מתפקדת".
החזות הרגועה שמפגין השר יריב לוין כמעט מצליחה להסוות את הימים הקשים שעוברת מפלגתו, הליכוד. השר שנחשב מקורב לנתניהו מנסח כתב הגנה חריף מול הטענות על השחיתות הפושה במפלגתו.
"קל לצייר את זה ככה, אבל יש לנו היום נשיא מדינה שנחקר ויו"ר אופוזיציה שנחקר ויו"ר עבודה שנחקר וישב במעצר בית ויו"ר מרצ שנחקרה", הוא משיב מלחמה. "אי אפשר לנהוג במוסר כפול וצביעות. מי שחושב שכל מי שנחקר צריך ללכת הביתה, שיחיל את זה על כולם. זה מצב מסוכן, שבו כל תלונת שווא שנחקרת תוביל אנשים הביתה. אבל מי שחושב ובצדק שאדם הוא חף מפשע כל עוד לא הוכח אחרת, יסכים שאין בעיה שאנשים ימשיכו בתפקידם. אני חושב שטוהר המידות חיוני בשירות הציבורי, אבל הבסיס של הדמוקרטיה הוא היכולת לחקור חשד לשחיתות תוך שחזקת החפות מוחזקת לכולם עד שלא הוכח אחרת".
הביקורת כלפי עבודת המשטרה לא מאחרת לבוא: "החקירות חייבות להיעשות בזמן סביר. התמשכות חקירות לאורך שנים היא שגיאה גדולה מאוד ולא מוצדקת. לא מדובר בעניינים מורכבים וחובקי עולם, אלא בשאלות פשוטות ברמה העובדתית. ברגע שהחקירות ייעשו בצורה מהירה וללא הדלפות, לא נהיה בעננה כזו שאנו מצויים בה היום. ההדלפות האלה פוגעות קודם כול בחקירה עצמה, ויוצרות לחץ על החוקרים שמתנהלים באווירת לחץ ציבורי. ההדלפות הבלתי פוסקות הן דבר חמור מאוד".
ליאור חורב שיצאתם נגדו כבר לא שם.
"אני לא יודע מי מדליף וזה לא תפקידי לדעת, אבל המשטרה חייבת לטפל בתופעה הזאת, וקל מאוד לטפל בה. ברגע שיהיה טיפול תקיף התופעה תיפסק, וזה אינטרס עליון קודם כול של המשטרה. אם יוכח שההדלפות אינן מגיעות ממנה זה יתרום לבניית האמון בארגון. אני מצפה שיינקטו פעולות ללא דיחוי, ואני לא מצליח להבין למה זה לא קורה.
"בעניינו של ראש הממשלה, אדם בתפקיד כזה צריך לחקור בנושאים כבדי משקל, וממה שאנחנו רואים עכשיו, לא נכון בעיניי לערוך חקירות על סיגרים. קשה להבין למה סוגיה כזו מצריכה שנתיים של חקירה עם טובי החוקרים, שאנו זקוקים להם בעניינים מהותיים הרבה יותר. אני מקווה שזה יסתיים כבר, ואני משוכנע שלא מעט מהדברים - אם לא כולם - לא יביאו לידי כתב אישום, ודאי שלא לידי הרשעה".
אולי בכל זאת יש בעיית הסתאבות מוסרית בליכוד? האם שנות השלטון הממושכות לא עשו לו רע?
"אם יתברר שאדם כלשהו עשה עבירות, הוא ייתן את הדין. במפלגת הליכוד יש 30 חברי כנסת ו־130 אלף מתפקדים, ורובה המוחלט מורכב מאנשים ישרי דרך שאין לגביהם טענה משום סוג".
בעיני השר לוין, מה שבאמת חשוב הוא לא חקירות נתניהו והחוקים שמקדם הליכוד, אלא כלל מדיניות הממשלה. "השאלה שצריכה להישאל היא אם אנחנו מובילים את המדינה בדרך הנכונה, ומה האלטרנטיבה - שהיא מסוכנת לישראל בכל היבט - גם המשנה הכלכלית של השמאל שיכולה להרוס במחי יד את כל מה שבנינו, וגם המשנה המדינית שיכולה להביא לגירוש ופינוי יהודים מבתיהם ולהידרדרות ביטחונית כפי שקרה תמיד כשעשינו ויתורים.
"אין לנו הפריווילגיה לומר אנחנו רוצים לרקוד 'מה יפית', ולשלוח הביתה את מי שנחקר כדי לקבל את אבי גבאי ויאיר לפיד שיובילו את מדינת ישראל מול האתגרים. זו תהיה שגיאה נוראה. היינו במקום הזה עם רבין ב־92', כאשר בעקבות סיסמאות כמו 'מושחתים נמאסתם' קיבלנו את אוסלו. היינו במקום הזה עם ברק, וקיבלנו אינתיפאדה והידרדרות של המדינה בכל התחומים. ב־2006 הליכוד הגיע ל־12 מנדטים, וקיבלנו את אולמרט שהיה מוכן למסור את הכותל וכל האגן הקדוש ולפתוח דלת לזכות השיבה.
"זה מה שנמצא על כף המאזניים, ואל תיפלו לתעמולה הזאת. אל תיתנו לצבועים האלה, שכאשר השחיתות אצלם במחנה הכול כשר כדי להצליח במה שהם רוצים. זו אחריות של כל אחד מאיתנו, ובראש ובראשונה של אנשים כמו הרב שרלו שמתיימרים להיות מנהיגי ציבור ועושים מעשה שלא ייעשה. הממשלה שלנו הביאה הישגים אדירים בכל התחומים - ביטחוני, כלכלי, מדיני, חיזוק ההתיישבות - וגם בשמאל יודעים את זה. אין להם דרך אמיתית לתקוף אותנו אז מנסים להדביק לנו תווית כאילו כולם מושחתים, ועורכים הפגנות שכביכול אינן פוליטיות, בעוד המציאות הפוכה כמובן".
בשלב הזה מאבד לוין את שלוותו ופותח בנאום תוכחה המוקדש כולו לאנשי הימין שבחרו בימים האחרונים להצטרף לקמפיין המלחמה בשחיתות בהובלת אלדד יניב ומני נפתלי. נראה כי אם עד עכשיו ההתייחסות בצמרת הליכוד להפגנות במוצאי השבת הייתה כאל יתוש טורדני, הצטרפות אנשי ימין אליהן יוצרת בעיה שבכירי המפלגה מתקשים להתעלם ממנה.
"לצערי, יש כמה אנשים מהימין שעושים שגיאה גדולה מאוד ונופלים במלכודת הזו", מתריע לוין. "בצורה לא חכמה וחסרת אחריות הם נותנים לגיטימציה להפגנות השמאל, ועוזרים לאנשי השמאל במה שמעניין אותם באמת - להפיל את ממשלת הימין. אלה שמפגינים שם תמכו ביצחק הרצוג - נבחר ציבור ששתק בחקירות שלו, בתקווה שלא יוכיחו את העבירות שלו. מועמד של השמאל יכול להיות אדם ששתק בחקירות על קניית שלטון בכסף? מי שלא רואה את הצביעות משחק לידי השמאל ועושה שגיאה קשה מאוד".
להפגנה נגד השחיתות בתל־אביב תצטרף במוצאי שבת אחות צעירה בירושלים בהובלת אנשי ימין, ולוין מכוון אליה את חִציו. "אם חס וחלילה הדבר הזה יפגע בכוחו של הימין ויביא להקדמת בחירות ולאובדן השלטון, האנשים האלה אחראים לחורבן שיבוא אחר כך. זו הדרך להביא עלינו את אוסלו ג'. יובל שרלו זו נאיביות שאין כדוגמתה. אני קורא לאנשי הימין לגלות אחריות ולא לשתף פעולה עם השמאל הקיצוני ולהפגין לצד אנשי ה־BDS, אלא לגבות ממשלה לאומית שטובה ממנה לא תהיה פה".
ארבעה חברי כנסת מהקואליציה הודיעו על כוונתם להצטרף להפגנות במוצאי שבת, ובהם שניים מהליכוד - יהודה גליק ואורן חזן.
"הם עושים שגיאה גדולה ונוהגים בחוסר אחריות, וחבל מאוד. הם משחקים לידיים של השמאל".
תטילו עליהם סנקציות?
"לא נכון להטיל סנקציות. אנחנו תנועה דמוקרטית ומצפים מהם להצביע בהתאם להחלטות הסיעה, אבל אנחנו לא כופים דרך מחשבה מחוץ למליאה. אני מקווה שהם ישקלו את העניין שנית".
לאחר קיום הריאיון נמסר כי ח"כ גליק טרם החליט אם ישתתף בהפגנה, וכי מופעלים עליו ועל ח"כ חזן לחצים גדולים להימנע מכך. השר לוין הבהיר להם כי השתתפותם בהפגנה תפגע "בליכוד ובעצמם".
על רקע חוקי המשטרה האחרונים, החקירות והטענות נגד הליכוד על אובדן הדרך, קיבל השבוע חוק הלאום הנשכח של ח"כ אבי דיכטר דחיפה רצינית מכיוונו של נתניהו ובהובלתו של השר לוין. אחרי שישב עם כל ראשי הסיעות לוין מבקש להביא את החוק להצבעה בקריאה ראשונה בקרוב, ורק לאחר מכן לגבש הסכמות לקראת אישורו בקריאה שנייה ושלישית.
"אני עובד על החוק תקופה ארוכה מאוד, והצעתי נוסחת פשרה מוסכמת בין כל ראשי המפלגות. הצעת החוק כבר הייתה אמורה לעבור בקריאה ראשונה, אבל זה נדחה כתוצאה מוויכוחים. החוק נועד להחזיר את המצב לקדמותו, כפי שהיה בראשית ימי המדינה שהיה ברור שזו מדינה יהודית ולא מדינת כל אזרחיה או כל מסתנניה, ואיפה שזה לא מפריע לשופטי בג"ץ הם מאשרים לנו לקיים בה קצת חיים יהודיים", הוא מתבטא בציניות.
אף שלחוק יש מתנגדים בכל סיעות הקואליציה מסיבות מגוונות, לוין מבהיר כי לא יתפשר על חוק מסורס שאינו אומר דבר, ועל הדרך שותל מסרים לקראת יום הבוחר. "המטרה היא לא להעביר בכל מחיר חוק עם כותרת ותוכן בלתי מספק, אלא רק חוק בעל תוכן. אני מקווה שנצליח, אבל אני לא בטוח. בעיניי המאבק שלנו עם הסיעות השותפות משקף נקודה חשובה מאוד - אנשים הולכים לבחירות ואומרים 'אנחנו רוצים את נתניהו כראש ממשלה', אבל מצביעים לבית היהודי, כחלון או ישראל ביתנו כדי לחזק היבטים אחרים. אחר כך כשצריך להעביר מהלך משמעותי אנחנו מתקשים להעביר אותו, כי כל דרישה של מפלגה קטנה תוקעת את התהליך. צריך מפלגת שלטון גדולה שמסוגלת להעביר מהלכים גדולים וחשובים בלי עיכובים".
אומרים שנזכרתם לדחוף עכשיו את החוק הזה כי אתם חוששים שהציבור חושב שלא עשיתם דבר משמעותי בממשלה הנוכחית מלבד המאבק על חוק ההמלצות.
"לא נכון. חוק ההמלצות חשוב מאוד, צריך שיהיה תיחום בין תפקידי המשטרה לפרקליטות. הממשלה הזאת הביאה להכרה אמריקנית בירושלים בירת ישראל, עמדה איתן מול תוכנית הגרעין האיראנית ומול מי שרצה שנתיישר לפי דרישותיו של אובמה, וחיזקה את ההתיישבות".
הממשלה הזאת גם פינתה יישובים.
"אנחנו לא פינינו יישובים. ודאי שהייתי רוצה לראות עוד בנייה, אבל כבר עכשיו יש תנופה אדירה בבנייה בהתיישבות וגידול במספר המתיישבים. אנחנו משקיעים המון בתשתיות ובכבישים, רק עכשיו החלטנו על ההשקעה בכבישים העוקפים, ואנחנו משקיעים גם בתיירות ביהודה ושומרון. בצד המדיני, ישראל על המפה לצד המעצמות הגדולות ביותר בעולם, עם פריצה גדולה לאפריקה ולאמריקה הלטינית. אנחנו אי של יציבות במזרח תיכון סוער. בתבונה רבה הצלחנו למנוע מעורבות במלחמה בסוריה והבאנו הישגים יפים במאבק בטרור. אנחנו עובדים על הקמת גדר בגולן ובגבול הדרומי, ועובדים על המכשול בעזה. גם בתחום הכלכלי יש הישגים עצומים - העלינו את שכר המינימום ואת הקצבאות לקשישים, והשקענו בטיפולי שיניים לילדים.
"אני משוכנע שהציבור רואה ומרגיש את זה, ולכן כל הפגנות השמאל הן רק על נושא השחיתות. גם כשאני משיב להצעות אי־אמון זה תמיד באופן כללי, ולא אמירה קונקרטית על בעיות נקודתיות. בשיחות של אחד על אחד עם ח"כים משמאל הם מודים שלא נכשלנו. הליכוד מוביל את המדינה באחריות ובהערכה חובקת עולם. נתניהו הוא אחד המנהיגים המוערכים בעולם כולו. כל זה לא מובן מאליו בכלל, וכדאי לחשוב טוב לפני שמוותרים על זה".
כמבקר ותיק של בית המשפט העליון, מה אתה חושב על פסיקת בג"ץ האחרונה בעניין החזקת גופות המחבלים?
"בג"ץ מבטא סולם ערכים מעוות שבו זכויות רוצחים ובני משפחותיהם חשובות יותר מזכויות הקורבנות ואזרחי ישראל; שבו זכויות של מי שגנבו את הגבול חשובות יותר מזכויותיהם של תושבי דרום תל־אביב ואילת; ושבו הזכויות של כל חקלאי פלסטיני שלא הוכיח מעולם את בעלותו על האדמה שהוא מחזיק בה, חשובות יותר מזכותו של עם ישראל על ארצו.
"אנחנו עדים להידרדרות חמורה נוספת בכל הקשור לבג"ץ ולמערכת המשפטית. בג"ץ דורס את הממשלה והכנסת, והפך את עצמו למין ממשלת־על. קומץ שופטים הבוחרים את עצמם בחדרי חדרים כופים את השקפת עולמם על הציבור כולו. אסור להשלים עם המצב הזה, שהוא אנטי־דמוקרטי במהותו. אני חושב שהמערכת זקוקה לשינוי יסודי".
יש טוענים כי בג"ץ פועל היכן שהממשלה אינה פועלת.
"זה ממש לא נכון. צריך ללמוד מבגין ומבן־גוריון. לא כל דבר צריך להכריע בעת הזאת, ולא כל דבר צריך להיכתב עלי ספר. לפעמים היכולת לחיות יחד תלויה בהסדרים גם אם הם לא כתובים ברחל בתך הקטנה, ולא כל דבר מחייב חקיקה. כמו שאין לנו חוקה ואנחנו מתקיימים שבעים שנה, ההחלטה לדחות פסיקה למועד אחר לגיטימית ולעתים הכרחית כדי לא לפלג את העם. מה שמקומם במיוחד זו העובדה שעל פי סולם הערכים המעוות של שופטי בג"ץ יש דין אחד למתיישבים ודין אחר ומועדף לפלסטינים ולבנייה בלתי חוקית ערבית. כשמדובר ביהודים גם חריגה של מטר מחייבת הריסת הבית כולו, כמו בנתיב־האבות, בשעה שמסביב משתוללת בנייה פלסטינית בלתי חוקית בהיקפים עצומים, ובית המשפט מתעלם ממנה כלא הייתה".
בהקשר הזה יש לו מה לומר גם על מי שמופקדת על מערכת המשפט בישראל, השרה איילת שקד. "לשרת המשפטים יש הישגים חשובים, אבל אני חושב שבסופו של תהליך לא נוכל להסתפק בתיקונים כאלה ואחרים או במינוי שופט כזה או אחר. אסור היה לאפשר את מינויה של השופטת חיות בהליך הפסול והמנוגד לחוק כפי שנעשה. אני לא הייתי מסכים לקיים את ההליך בלי שיש שני מועמדים לפחות, ושלוועדה יש אפשרות לקיים הליך חופשי כפי שהחוק מחייב.
"שקד עושה לא מעט והולכת בכיוון הנכון, אבל המחלוקת העיקרית שלי איתה זה שאי אפשר לתקן את המערכת מבפנים אלא צריך לשנות אותה מבחוץ - להוריד את גיל השופטים ולאפשר תחלופה, לשנות את הרכב הוועדה לבחירת שופטים, לקבוע הוראה שכל חוקי היסוד הקיימים שלא התקבלו ברוב של 61 יחויבו באישור מחודש כמו חוק יסוד 'כבוד האדם וחירותו', כדי לעצור את ההפיכה הזו. בית המשפט לקח חוק שהתקבל ברוב של פחות משליש מחברי הכנסת, והפך את עצמו יש מאין למחוקק־על. אלה מהלכים אמיצים שיביאו שינוי אמיתי, ועליהם צריך להיאבק. אם נוותר על המאבק הזה וננסה רק לעשות תיקונים נקודתיים, נפסיד את המערכה כולה".
אז היעד הבא שלך הוא משרד המשפטים?
"לא הסתרתי אף פעם שאני מקווה להיות שר המשפטים. לא כדי להגיד שהייתי שם, אלא כדי לעשות את כל השינויים האלה. לשם כך לא מספיק להתמנות לתפקיד, אלא צריך לקבל מינוי מוחלט למהלכים האלה מכל מי ששותף לקואליציה. אני לא מתכוון להיות שר משפטים אם לא אדע שיש סיכוי אמיתי לשנות את הדברים מהיסוד".
נוכח המשברים האחרונים, האם לדעתך הממשלה הנוכחית תצליח להשלים את ימיה?
"קשה להאמין שנגיע עד הסוף ממש, כי זה מנוגד לחוקי הטבע", הוא צוחק, "אבל יש רצון של כל השותפות להמשיך. לאף אחת מהן לא תצמח תועלת מלהגיע לבחירות, ואם נעבוד יחד נוכל להשלים אם לא את כל הקדנציה, אז לפחות חלק ניכר ממנה ולהגיע ל־2019. כדי לעשות את זה אנחנו עומדים עכשיו בפני האתגר של העברת התקציב בחודשים הקרובים - דבר הכרחי להמשכיות הממשלה".
בתקופת כהונתו כשר התיירות רשם לוין הישגים לא מבוטלים, כפי שהוא מתאר באוזניי: "השנה נשבר שיא של כל הזמנים בתיירות הנכנסת, בגידול של כ־30 אחוזים לעומת השנה שעברה, ו־11 אלף תיירים בחודש. תיירים מגיעים ממזג אוויר של מינוס 10 מעלות ונוחתים לשמש. יש פה ים, בילויים, חיי לילה, ירושלים, מדבר. לא סתם יש יותר מ־40 אחוז תיירים חוזרים".
מה עם התיירים הישראלים שזול להם לטוס ליוון לשבוע במקום לבלות שני לילות באילת?
"תיירות הפנים גדֵלה בהיקף עצום בגלל השיפור במצב הכלכלי וההוזלה במחירים. ישראלים יוצאים יותר לחופש, והם מטיילים גם פה וגם בחו"ל. המחירים פה באמת יקרים מאוד בגלל שני מרכיבים - ההיצע הדל של חדרי מלון אחרי שבמשך 15 שנה לא נבנו פה בתי מלון, ומצד שני העלייה העצומה ביציאה של ישראלים לחופשות, וכן עלויות תפעול גבוהות ביחס לעולם. הגידול העצום בתיירות הנכנסת העלה מאוד את הביקוש והמחירים. לפני יותר משנה העברתי את חוק המלונות, שעשה מהפכה בבניית המלונות. קיצרנו את תהליכי הבנייה, ואפשרנו 20 אחוז מהבנייה למגורים. בנוסף הרחבנו את מפת העדיפויות והיא כוללת אזורים חדשים.
העברתי החלטת ממשלה שכוללת עכשיו גם את יהודה, שומרון ורמת הגולן בדרך לקבלת מענקים ועוד. עכשיו יש לנו 6,000 חדרי מלון בבנייה, מתוכם אלפיים במלונות עממיים. זה תהליך שלוקח זמן, אבל אני מאמין שבתוך שנה־שנתיים נראה שיפור בהיצע ובעקבותיו גם במחירים". דרך נוספת להגדיל את ההיצע היא תמיכה בפעילות אתר כמו Airbnb שמאפשר לכל אחד להשכיר חדרים ודירות לתיירים.
"אני מנהל מאבק קשה כדי שהפעילות שלהם בישראל תמשיך להתקיים. אנחנו במשא ומתן עם החברה ועם רשות המסים שתאפשר לדבר הזה לפעול בצורה מסודרת, ושאנשים לא יצטרכו לפתוח תיקים ולדווח דיווחים. פועלים שזה יהיה חוקי ופשוט. כשיש מחסור בחדרי מלון ואין מלונות עממיים, אין תחליף ל־Airbnb. זה מציב אלטרנטיבה ומונע עלייה חדה עוד יותר במחירי המלונות.
"התיירות הנכנסת תוסיף השנה לקופת המדינה 18 מיליארד שקלים. זה לא קרה פה מעולם. יצרנו תוספת של 20 אלף מקומות עבודה, והתיירים שמגיעים לכאן הם השגרירים הכי טובים של מדינת ישראל. אחרי שהם רואים את האמת בעיניים הם משתפים ברשתות החברתיות, וזו התשובה לניסיונות להחרים אותנו ולשקרים שמספרים עלינו בעולם".
מה יצר את השינוי? מה מביא היום תיירים לארץ שלא הביא אותם בעבר?
"קודם כל שינינו את שיטת השיווק. אנחנו כבר לא מציגים את ישראל רק כיעד לתיירות צליינית נוצרית אלא כיעד לחופשה, לצד אתרים היסטוריים ודתיים. הפכנו את ישראל למקום שכיף להיות בו ולא מקום אפרורי. דבר נוסף הוא השיווק האגרסיבי באמצעות סוכנויות הנסיעות הגדולות. מי שמחפש רומא מקבל הצעה לירושלים, ומי שמחפש אי יווני ימצא את אילת או תל־אביב. ככה מתחרים על המסה הגדולה של הקהל. הדבר השלישי הוא העבודה עם חברות תעופה שפותחות יותר ויותר קווים לישראל".
שני מיזמים מרכזיים שלוין מתהדר בהם הם תוכנית הרכבל בירושלים, ושביל ישראל שיעבור עיצוב מחדש ויעבור ביהודה, שומרון, רמת הגולן ובקעת הירדן. את הסרט על הרכבל הוא כנראה כבר לא יגזור משום שהעבודה עליו נמצאת בתחילתה, אולם את שביל ישראל יושבים כבר היום לשרטט.
"הנושא של תיירות מבוססת הליכה וטרקים הולך ותופס נפח גדול בכל העולם. לישראל יש יתרונות מדהימים כמו ערך היסטורי וגיוון של נוף, והגיע הזמן לייצר כאן שביל שיעבור בכל ארץ ישראל. השביל הנוכחי נמנע מלעבור בירושלים, בקעת הירדן, יו"ש ורמת הגולן, ואת זה אני נחוש לתקן. בנוסף, התשתיות בשביל לא מספיק טובות, וצריך נקודות עם חניוני לילה ומקומות להצטיידות במים ומזון. אנחנו רוצים להנגיש את השביל כדי שלא רק צעירים אחרי שירות קרבי ובעלי כושר מצוין יוכלו ללכת בו. אלא כל אזרחי ישראל וכמובן תיירים. תוך ארבעה חודשים אנחנו כבר מתחילים בביצוע".
היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של nrg
אקו"ם