 |
/images/archive/gallery/161/657.jpg צוריאל קריספל, ראש עיריית אלעד
ארכיון , עיבוד מחשב:רונית מצפון  |
|
|
|
|
| הוועדה הרוחנית של שבועון חרדי צנזרה חלקים ("אלי ישי יכול להיות מבקר כרטיסים באוטובוס") מראיון עם ראש מועצת אלעד, צוריאל קריספל. NRG יהדות מגיש את הראיון המלא והבלתי מצונזר |
|
|
|
 | דפדף ביהדות |  | |
אבישי בן חיים
31/8/2004 9:30 |
|
|
|
|
|
|
|
מה מותר ומה אסור לפרסם בתקשורת החרדית? כל עיתון חרדי והכללים שלו, כל עיתון חרדי וועדת הרבנים המבקרת, שקיימת או לא קיימת. בסוף השבוע קיבלו קוראי השבועון החרדי "שעה טובה" גיליון ובו ראיון עם צוריאל קריספל, ראש מועצת אלעד, שהחליט למרוד בהוראת הרבנים ובכללם הרב עובדיה יוסף
שהחליטו על מועמדותו של צביקה כהן לראשות מועצת העיר. דפי הראיון הופיעו עם חללים גדולים בהם לא היה כתוב כלום. לא היה מדובר בטעות של מחלקת הגרפיקה של העיתון , אלא בקטעים שהוחלט לצנזר מהעיתון "בהוראת וועדת הרבנים".
נוסח הריאיון המלא, כולל הקטעים המחוקים הגיע ל-NRG יהדות והוא מפורסם כאן. להלן: הצצה קלה ולא בטוח שמייצגת אל מאחורי הקלעים של העיתונות החרדית. הקטעים המצונזרים, כולל הביקורת על יו"ר ש"ס אלי ישי ואפילו על הרבנים, אשר ועדת הרבנים של "שעה טובה" החליטה לחסוך אותם מהקוראים החרדים, מודגשים.
|
|
 |
|
 |
|
|
 |
|
"מבקר כרטיסים באוטובוס". אלי ישי. צילום: פלאש 90.
|
|
|
 |
|
 |
|
דורש אל המתים
|
|
|
 |
|
|
|
אז זהו, החלטת למרוד בגדולי ישראל. גדולי תורה תומכים ברשימה אחרת ואתה עושה שבת לעצמך, ואומר: אני צוריאל קריספל ,"שם פס"...
חס ושלום. אני עפר תחת כפות רגליהם של גדולי התורה. אבל לא ניתנה הזכות לומר את דברי בזמן אמת בפני גדולי התורה. לא קראו לי ולא שמעו אותי. גדולי התורה תמכו בצביקה כהן אחרי שסיפרו להם שהודעתי שאני לא מתמודד. מה אם כן אתה מצפה? כאשר אומרים לך שהמועמד לא מתמודד. ויש מועמד שיכול להביא שלום בין שני הצבורים, למה שלא יסכימו. עובדה שבבחירות הקודמות התבקשתי על ידי גדולי התורה ללכת לראשות העיר למרות נסיונות אלי ישי למנוע זאת.
אז דרעי, שאתה נמנה על מחנהו, היה עדיין עם כח בתוך ש"ס.
אלי היה יו"ר התנועה.
אבל לדרעי עוד היה כח.
לא, הוא היה במערכה המשפטית.
באתי לפני הרבנים ואמרתי להם: שונאים אותי לא בגלל שקוראים לי צורי קריספל, אלא בגלל שאני מייצג אתכם. הם, הליטאים, רוצים שלטון לא של ש"ס. זה מה שמפריע להם, לא אני.
מה תעשה אם יבוא הרב עובדיה ויאמר לך: רבי צורי, זהו זה, עד כאן?
אומר לו את האמת. הרב אמר לאחי (יגאל קריספל שנמנה על צוות הבית) כי אין לו דבר נגד ההתמודדות שלי, ומה שלא מצא חן בעיניו זה העתירה. אבל אחרי מה שעשו לי, אחרי כל העתירות, הייתי חייב לעשות זאת.
אבל אתה עצמך אומר שזה לא מוצא חן.
הרב לא אמר לי זאת.
ואם יאמר?
אומר את מה שיש לי ואחרי זה נדבר. אני תלמיד של הרב, גדלתי בביתו. הוא גדול בתורה, ענק, שנופל פעם במאה שנים כזה גדול. אני בטוח שאם הייתי מביא את דברי לפני הרב היה משנה את החלטתו. העדפתי שיהיה מישהו מש"ס שמתמודד.
על מה אתה מדבר? ש"ס מתמודדת.
ש"ס לא מתמודדת.
אלי ישי, יו"ר ש"ס, התפלמס איתך קשות ברדיו.
נותנים לו קרדיט של מנהיגות. אבל הוא מתאים להיות מבקר כרטיסים באוטובוס, או שוליא דנגרא. הוא מתערב בנושאים לא לו במקום שידאג למה שנעשה בסמינר של אשתו, שם יש 150 בנות לא מסודרות. והוא מספר לרב שהכל מסודר.
לפי מה שאתה עושה המושג גדולי ישראל לא קיים.
חס ושלום. כל אחד אבל מבין שיש מושג של שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק. מישהו מכל אותם גדולים שאל אותי מה דעתי?
אתה מאשים אם כן את גדולי התורה, וזה עצמו כבר מפליל אותך.
אני אומר את דין השולחן ערוך.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הליטאים נפלו על פרענק
|
|
|
|
|
|
|
אתה יודע היטב שזה לא דיני ממונות, שהרי מותר לי לבחור לראשות העיר את רבינוביץ או את בוזגלו, בלי קשר לממונות. הרי העיר אינה ירושה שלך מאביך.
מותר להם לבחור את מי שהם רוצים, אבל אף אחד מגדולי התורה לא אמר שצורי לא יכול להתמודד. נהפוך הוא, כל חכמי מועצת גדולי התורה אמרו לי: צורי הלוואי שתצליח.
אתה מתכוון בעיקר לרב מאיה.
לכולם.
מי?
לא מזכיר שמות. כולם, ללא יוצא מן הכלל. בארבע עיניים אגיד לך.
גם הרב עובדיה?
אמרתי כולם, כולל כולם.
כך, אתה אומר זאת בפומבי?
כן, כך. ושום מכתב לא ישנה את האמת.
אם הרב עובדיה יבוא ערב הבחירות לאלעד ויקלל אותך על הפרת האחדות, מה תעשה?
הרב עובדיה לא חשוד שיקלל אותי, הוא לא עושה זאת.
ואם הרב עובדיה יחליט שעליך להסיר את הרשימה או לפחות את המועמדות לראשות העיר?
כשנגיע לגשר נחשוב איך עוברים אותו. אני מתאר לעצמי שהעתירה שהגשנו השבוע תחסוך לרב עובדיה את הירידה מירושלים ותמנע ממנו ביטול תורה, כי צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.
יש לנו את תקדים טרנר מבאר שבע שנשאר ראש העיר למרות שמספרים כי הוא גר ברמת השרון.
לא נכון, הוא עבר לבאר שבע.
עם משפחתו?
עם משפחתו. הנה משה וינברג ("נאשם מספר 2" במשפט דרעי) עבר לגור בלהבים, אבל משפחתו נשארה בירושלים והשופט פסל אותו. יש גם תקדים בנצרת. עו"ד זאב ליסון היה סגן ראש מועצה בנצרת אחרי שביקש להיבחר לראשות העירייה. גבסו ערער, השופט החליט שמשפחתו של ליסון גרה לא במקום בחירתו ועל אף שהיה סגן ראש עירייה מכהן נפסל.
השופט לא נתן לו הזדמנות לתקן?
בנושאים כאלה אין לתקן. כנ"ל בלוד. היה שם עמוס חג'ג', סא"ל שגר במכבים רעות. עתרו נגדו והוא נפסל. מי שפסל אותו זה עו"ד רון סמוראי.
שהוא "במקרה" העו"ד שלך...
לא במקרה. חיפשתי תקדימים.
והוא מעריך שזה תיק סגור לטובתך?
בית משפט זה טשולנט. אתה יודע איך אתה נכנס, ולא יודע איך אתה יוצא.
ה"ברוך" שלך שהכעסת ציבורים באלעד, אתה לא ירא מתגובתם?
אני ירא רק את בוראי.
אתה כזה גדול שחוץ מהבורא שום דבר לא מטריד אותך?
אני יהודי קטן שבקטנים שלומד חובת הלבבות שכל אדם לא יכול להזיק אם הקב"ה לא רוצה שיזיק לך. והקב"ה לא מושפע מפוליטיקאים. נאמר גם שהוא לא מזדקן.
אתה מתכוון לרמוז על גדולי תורה?
לא, לא, אני מתכוון רק לבורא עולם.
משה פרידמן שעבד איתך כדובר אומר שאסור שתהיה ראש העיר.
מי זה משה פרידמן? הוא דורש אל המתים (פרידמן היה בעבר דובר החברה קדישא).
זה הרמה, בגלל שהיה דובר החברה קדישא?.
הבחור הזה לא עשה כאן כלום.
והוא אומר שיש נגדך תיק מאד חמור.
את התיק הזה תפרו אלי ישי וגרוסמן. ועל זה נאמר הרצחת וגם ירשת.
את אלי ישי רצחת בשידור חי בעימות ברדיו 'קול חי'.
נו.. נו.. שיברך הגומל.. שהרב עובדיה יעשה לו "מי שברך".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מזבלה כמו קרית ספר
|
|
|
|
|
|
|
אם היית כל כך טוב אז למה ציבורים שלמים לא רוצים אותך?
כי הליטאים לא יכולים להיות מקבלים, רק נותנים. אחרי הנחת אבן הפינה דיברו איפה יהיה ה'מזרח', קם מאיר שלמה גרינברג שהיה מנכ"ל משרד השיכון ואמר: איפה שיושב ליטאי זה המזרח. אבל מה נעשה, שהליטאים נפלו על פרענק, שלא אומר כל היום "מחילה", "מחילה". בטוח שאם היה יעקב גוטרמן ראש העירייה באלעד היו מזמן מעיפים את גרוסמן.
אבל גדולי התורה מנחים את הדרך.
לא ראיתי מי שהביא לבחירות לועד הבית המלצה של גדולי ישראל.
אתה לא נשמע צייתן מופלג לגדולי תורה.
תגיד לי גדול ישראל שלא נשמעתי לו. יום אחד אמרו לי כי רבי חיים קנייבסקי קורא לי דחוף. קבענו בתשע וחצי אצל ר' חיים. אני נכנס והוא אומר לי: לא קראתי לך, מי אתה? אמרתי: אם באתי שהרב יברך אותי. תוך כדי שאנחנו מדברים הם נכנסים. אמרתי להם: אמרתם שהרב קורא לי, והרב אומר שכלל לא קרא לי. ענו לי: התכוונו שנשמח אם תבוא. הוא דפק על הסטנדר והם התחילו לדבר אידיש. ביקשתי שידברו עברית, וביקשתי לדבר איתו לבדי. סיפרתי מה הוא קורה בעיר, ואמרתי לו שאולי עדיף שאני אעזוב. אמר לי חס שלום. אז למה הרב אומר לאנשים לא להגיע לעיר?. כל זמן שבעל המחלוקת הזה לא נמצא שם לא יהיה שקט בעיר. שאלתי: אם כן מתי אעזוב?. השיב לי הרב: כשימאס לך. ואני נשמע לגדולי ישראל. בינתיים לא נמאס לי.
אתה מנסה להגיד שהרשימה היא תוצאה של פעילות הרב גרוסמן, אבל צביקה הרבסט אינו איש של הרב גרוסמן, כך שמיניה וביה מוכח שדבריך לא נכונים. לכן, בגלל שאינו מרוצה מבחירת צביקה הרבסט, עשה רשימה שעומדת בפני עצמה.
אתה נשמע דרוך, סוס קרבות מרגיש טוב בזמן המלחמה.
אני לא סוס אלא אריה, נולדתי במזל אריה וקוראים לי ויקטור.
הלכת לצבא על חשבון הישיבה?
נכון. למדתי בבריסק ולמדתי כמו אריה, כמו שאני יודע להיות. אבל כתלמיד של הרב עובדיה ספגתי בזיונות כל הזמן. "פרענק" קראו לי. למדנו אז 'ביצה' ואמרתי לבחור החשוב שהצמידו לי: אתה לא יודע לקרוא רש"י ואתה מדבר נגד הרב עובדיה. במעשה שטות של ילדות הלכתי ללשכת הגיוס. אני לא מצטער.
אתה אפילו לא מצטער על שנים של תורה שאיבדת?
לא איבדתי. יש לי שיעור בליל שבת עד שתים עשרה וחצי, אור החיים, טור בית יוסף וילקוט יוסף , וכך כל יום. אני ראש העיר היחידי שמוסמך לרבנות. איך אומרים? אל תלמדו אותי לשקר כי את השקר אני המצאתי.
אולי צביקה כהן גם מוסמך לרבנות.
על ידי העיתונות גם אלי ישי מוסמך לרבנות כי הוא קורא חוק לישראל כל יום במקרה הטוב. אלעד היא עיר שראשיה תלמידי חכמים, ומה זה עיר שראשיה תלמידי חכמים?, שהתלמידי חכמים שלה רוצים להיות ראשי העיר.
אולי תעיין ברש"י שמסביר שהבעיה בעיר שראשיה תלמידי חכמים שהם יענישו ברוחניות את מי יתייצב נגדם, למשל אותך.
שנהיה בריאים. האמת תצא לאור בעזרת השם. הגיע הזמן לומר את האמת, הציבור שלנו חי בכחש.
ומה האמת?
שיש גיחזים ולא אני המצאתי אותם.
איך אתה עם החסידים?
הציבור הליטאי דפק אותם במשך ארבע שנים. אני מתאר לעצמי שמהר מאד הם יחזרו הביתה.
ומה האסון הגדול שיעלה צביקה כהן? איפה כתוב שאתה מוכרח להיות ראש העיר?
מי שרוצה עיר שערכה עולה ולא מזבלה כמו קרית ספר. עיר הכי מופרטת והכי מתפקדת שיצביע בעדי, אם לא שיצביע לצביקה כהן.
באלעד אומרים שאתה מוכשר אבל רע.
אני חס ושלום לא רע. אני אומר את האמת. אני לא מלטף, לא מורח. אני לא רע.
אם אתה כל כך טוב למה אתה מוציא את הנשמה עד שאתה נותן היתר בניה?
כל מי שעושה תכנון יפה מקבל היתר בניה. יש מי שיכול להגיד שהיה מגיע לו היתר בניה ולא קיבל? נכון שאני לא נותן 'טופס 4', מהר, כי בכך אני מגן על הציבור, שעדיף לו להפסיד חודש שכר דירה, ולא לקבל דירה שהקבלן לא השלים אותה כראוי.
ממטהו של צביקה כהן נמסר בתגובה: "לעולם לא דנים אדם בשעת צערו, גם לא במקרה כזה. מה שנותר לנו זה לבהביע רחמים על המקום אליו הביא הוא את עצמיו, צר לנו על הנזק ועוגמת הנפש שנגרמים למשפחתו ולבני ביתו. אפילו ידידיו הקרובים נוטשים אותו או מנסים להניא אותו מלעשות את טעות חייו".
| | | | | |
|
|
| |
|
| |
|
|
|
